Интересно.Мальчик увидел в раю нерожденную сестру... ⇐ Вера и духовная жизнь

[Настя Молодчикова]

Настя, повторюсь...мы говорим о...ребенке, маленьком.

и я повторюсь...

и мальчик этот теперь именно так и будет думать всю свою жизнь, и даже если ему повстречается православный верующий и попытается ему чтото рассказать о бесах и мытарствах, он скажет: "я сам видел, что там нет бесов, а только милые родственники улыбающиеся и Христос!".

а когда он подрастет, добрые соотечественники протестанты (не забывайте, что это произошло с американским мальчиком в америке же) ему расскажут про свой любимый догмат "Верующему грех не вменяется во грех" и про то что он уже надежно спасен! может жить не тужить. во всяком случае именно такими могут быть планы обольстителей... видите, то что случилось это с ребенком чистым, все равно не исключает вероятность обмана.
а вообще, в этом деле слишком много "а может..." и "если..." можно строить предположения и в одну, и во вторую сторону, а вот элина, еще и третью нашла... и в любую сторону аргументами могут быть только эти "а может..."
прот.Д.Смирнова и проф. Л.И.Осипова очень уважаю и согласна с ними. но согласна так же и с учением Церкви о том что: надо не отвергать чудеса но и не принимать.
вот о чем я пытаюсь вам сказать. история замечательная и мне самой она понравилась, и все в ней вроде бы соответствует учению Церкви, но я бы не стала принимать ее на 100% за правду и радоваться без оглядки. то есть, я радуюсь за мальчика и его родителей, но с оглядкой на то что это может быть и бесовское обольщение и может привести к неправильному развитию ребенка в духовном плане. поэтому я лучше помолюсь о нем:
Господи! если это было обольщение, не допусти последствий! управи во благо! но в любом случае, слава Тебе Господи!

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
а вообще, очень мило подискутировали! было интересно! спасибо!

П.С. Американцев тупыми не считаю

[KATARINA]

А я вообще слабо верю, что написанное в наших СМИ, не выдумано журналистами....

[Селестина]

и мальчик этот теперь именно так и будет думать всю свою жизнь, и даже если ему повстречается православный верующий и попытается ему чтото рассказать о бесах и мытарствах, он скажет: "я сам видел, что там нет бесов, а только милые родственники улыбающиеся и Христос!".

а когда он подрастет, добрые соотечественники протестанты (не забывайте, что это произошло с американским мальчиком в америке же) ему расскажут про свой любимый догмат "Верующему грех не вменяется во грех" и про то что он уже надежно спасен! может жить не тужить.

Не понимаю, как можно вот с такой уверенностью расписываться за кого-то? Знать что и с кем будет дано только прозорливым святым....Тем более что мы вообще не знаем какой конфессиональной принадлежности ребенок.Тот же о.С. Роуз не сразу православным стал,относительно каждого у Господа свой особый промысел.Как можно вот так уверенно утверждать что будет с мальчиком? Правда ,мне не понять...

и в любую сторону аргументами могут быть только эти "а может..."

Потому я сразу и написала,это - вопрос веры.

но я бы не стала принимать ее на 100%

Покажите мне пожалуйста, того,кто предлагал вам принять ее на 100%. Меня она заинтересовала,я ею поделилась. Да,я верю в то,что она полезна для многих женщин, кого-то остановит от аборта,кого-то,кто потерял нерожденного утешит, кого-то заставит задуматься о чистоте сердца. И все... История красивая, добрая, жизнеутверждающая,вселяющая надежду на милость Божию.И я сразу написала,что это вопрос веры.Прочитав, каждый может что-то из не принять,что-то отвергнуть в соответствии со своей верой. Или мне не стоило это делать потому,что для православного неприемлемо сектанство,и мальчик может быть сектант,или потому,что кто-то читал Роуза,или потому,что кто-то боиться чем-то обольститься? Если так,то скажите,удалю свой пост и эту историю,или порошу модератора вообще удалить тему...

[Настя Молодчикова]

Селестина, матушка, да вы никак разозлились на меня? простите, если мирная дискуссия и обсуждение (мы же на форуме) и где то высказанные мной нетактичные слова вывели вас из равновессия.

Не понимаю, как можно вот с такой уверенностью расписываться за кого-то? Знать что и с кем будет дано только прозорливым святым....

я ничего не утверждаю наверняка! я только предположила. имеет же право человек предполагать? (человек предполагает, а Бог располагает)
вот и я предположила, немножко развила мысль... но и мои предположения, и Ваши, и девочек:

Все подробности этой встречи - от родителей, мне так думается....

А я вообще слабо верю, что написанное в наших СМИ, не выдумано журналистами....

все равно остаются только предположениями.
по моему беседа получается интересная и познавательная.
вот и про прот.Д.Смирнова, проф. Л.И.Осипова и отца Серафима Роуза вспомнили - может кто то теперь заинтересуется их трудами...
и о святом прп. Ионе Киевском вспомнили...
преподобне отче наш Иона моли Бога о нас!
и разные мнения высказали, с разных точек зрения посмотрели.
ни в коем случае не надо удалять! наоборот! спасибо за интересную статью и пищу для размышлений!

[Селестина]

мышь

матушка, да вы никак разозлились на меня? простите, если мирная дискуссия и обсуждение (мы же на форуме) и где то высказанные мной нетактичные слова вывели вас из равновессия.

никак не разозлилась... Почему вы решили,что я вышла из равновесия? Давайте не переходить на личности,хорошо? Это запрещено правилами форума... Просто я подумала,что раз открытая мной тема трактуется немного не так,как мне того бы хотелось, кто-то начинает думать,что ему предлагают на 100% принимать за истину видения ребенка,хотя это совершенно безосновательно,то...может лучше закрыть тему.Вы только скажите... Я не против

я ничего не утверждаю наверняка! я только предположила. имеет же право человек предполагать? (

Ну что вы...конечно. Предполагайте,ваше право...Просто ваши предположения относительно будущего мальчика оказались уж очень категоричны...Простите. Но мне это не понять,я об этом откровенно и сказала.Я такой категоричности относительно чужого будущего не понимаю.Имеет право человек высказывать свои непонимания?

[птица певчая]

но согласна так же и с учением Церкви о том что: надо не отвергать чудеса но и не принимать.

Как это не принимать? Их надо испытывать, от Бога ли они, испытывать непременно, чтобы не искуситься, не впасть в прелесть. Распознание природы явлений духовного мира - наука целая и, мне кажется, Господь не попустит искушения больше того, которое ты можешь распознать правильно и трезво. Это отдельная тема. И кто знает, что будет с этим мальчиком впоследствии? Возможно, потянется к Богу и в поисках истины пойдёт по стопам о.Серафима Роуза? И картинка по чистому младенческому его состоянию мне кажется вполне логичной.

[Оливия]

вот и про прот.Д.Смирнова, проф. Л.И.Осипова и отца Серафима Роуза вспомнили - может кто то теперь заинтересуется их трудами...

Ага, мне интересно как раз стало .
Вы, Нася, привели очень неожиданный для меня, но вполне здравый аргумент отца Серафима Роуза , сама бы до такого не додумалась .

[Настя Молодчикова]

никак не разозлилась...

вот и хорошо! мир?

Предполагайте,ваше право...Просто ваши предположения относительно будущего мальчика оказались уж очень категоричны...

простите, что так показалось! недостаток печатного слова. трудно бывает передать емоцию и отношение. хотя я сразу сказала:

ну, я конечно не берусь утверждать наверняка,

Как это не принимать? Их надо испытывать, от Бога ли они, испытывать непременно, чтобы не искуситься, не впасть в прелесть.

спасибо, что поправили! я именно это имела в виду! надо испытывать!

И кто знает, что будет с этим мальчиком впоследствии? Возможно, потянется к Богу и в поисках истины пойдёт по стопам о.Серафима Роуза?

опять "может быть, возможно..."
но это предположение мне нравится больше всего!
Господи! устрой все во благо!

[Дарьянушка]

Ой, ну ведь речь идет о маленьком ребенке Кокое испытывать, вы чего? Он только ходить недавно научился... И богословские трактаты не под силу его уму.
Настя Молодчикова, птица певчая,
Вы верно пишите. Но все это для взрослых. Когда человек во время молитвы представляет себе образы или они сами приходят, или во сне. Да это мы называем прелестью. Моя знакомая пережила клиническую смерть. Не буду здесь описывать её расказ. И то что описала Селестина, считаю правдой.

[Настя Молодчикова]

Ой, ну ведь речь идет о маленьком ребенке Кокое испытывать, вы чего?

ну и что, что он маленький? да, это сильно уменьшает вероятность обольщения по сравнению со взрослыми, но во-первых, дети тоже бесноватыми бывают (не имею в виду конкретно этого мальчика, но просто как факт), а во-вторых,

но разве не могли бесы показать ему картинку чтобы он пересказал ее родителям протестантам, которые еще и опубликуют рассказ впоследствии?

и если это было видение от лукавого, то его планом могло бы быть:

Настя, повторюсь...мы говорим о...ребенке, маленьком.

и я повторюсь...

и мальчик этот теперь именно так и будет думать всю свою жизнь, и даже если ему повстречается православный верующий и попытается ему чтото рассказать о бесах и мытарствах, он скажет: "я сам видел, что там нет бесов, а только милые родственники улыбающиеся и Христос!".

а когда он подрастет, добрые соотечественники протестанты (не забывайте, что это произошло с американским мальчиком в америке же) ему расскажут про свой любимый догмат "Верующему грех не вменяется во грех" и про то что он уже надежно спасен! может жить не тужить. во всяком случае именно такими могут быть планы обольстителей... видите, то что случилось это с ребенком чистым, все равно не исключает вероятность обмана.

хотя кажется обсуждение пошло по кругу...