Св.Отцы об участи некрещёных младенцев ⇐ Вера и духовная жизнь

[Селька]

Li-Мария, икона, мягко говоря, не каноничная, мягко говоря самочинная и не одобренная к распространению в России. По ней делать выводы можно только о фантазии художника.

[Li-Мария]

Но: св. Григорий Богослов, как известно, допускал возможность посмертного спасение через ад или, как он сам выражался, посредством крещения в огне для тех людей, которые умерли вне границ исторической Церкви: "Может быть, они будут там крещены огнем – этим последним крещением, самым трудным и продолжительным, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха". Так что даже такой авторитетный святой допускал возможность крещения после смерти для некрещёных...

"Может быть"? Но он оставил главный вопрос -"Все ли впоследствии встретят Бога?" открытым.
Это о "apokatastasis pantōn", учение св. Григория Нисского (друга св. Григория Богослова)об очистительной природе адского огня. Он не отрицал вечности мук и всеобщего спасения, а свои надежды строил на этих строках:
1Кор.15:22-25
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится - смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
Кол.3:11
"где нет ни Еллина, ни Иудея,
ни обрезания, ни необрезания, варвара,
Скифа, раба, свободного, но все и во всем
Христос."

[Селька]

Матушка-белка, между утверждениями Христос помилует душу младенца и Христос окрестит младенца - пропасть. Первое - возможная надежда, второе - ересь. Не обижайтесь, но это так.

[Полевая ромашка]

А может давайте за Бога решать не будем? Я высказалась попроще, раз у нас так придираются именно к таинству крещения. Типа крещён - в раю, не крещён - в аду, даже ни в чём не повинный малыш.....

[Селька]

давайте за Бога решать не будем

а кто и где это делал?

Я высказалась попроще

эта простота - ересь, извините. Были в первые века одни товарищи, они букву йота (просто черточка, типа такой ` ) писать не хотели, мол проще надо, чего заморачиваться? Единосущный было с йотой, а единоподобный - без. Помните, чем их желание кончилось для них самих и чем оно грозило Церкви? то-то...

[Эмили]

Давайте тогда порассуждаем о "лоне Авраамовом", это не рай, это скорее место в аду, т.к. праведный Лазарь был взят именно туда, и не прошел мимо херувима с пламенным мечом в рай. Согласны? Т.е. не в мучения (хотя, по моему , у о.Карелина про убитых младенцев эсть что-то такое, не не буду утверждать точно), но и не в рай.

"Лоно Авраамово" понятие ВЗ-ное.
А после критики Карелиным Кураева, я его вообще не читаю.
А размышления "не в мучения, но и не в рай" попахивает чистилищем.

Кстати, не будем забывать, что человек может спастись, но не стать святым. Ведь спасение не обязательно равно святости.

[Пенелопа]

А в христианской, а не только ВЗ, истории мы знаем примеры того, что Господь не только спас, но и прославил людей, так и не сподобившихся водного Крещения. Есть мученики, почитаемые нами в лике святых, которые крещены так и не были.

Да,но в данном случае,они были омыты не водой,но мученической кровью.В этом случае,получается равнозначно.К примеру,язычник,видя мучения христиан,резко возжелав стать христианином,разделяет мученический конец с ними и сподобляется,тем самым,крещения кровью,т.к. на другое крещение уже времени не остается.И Господь принимает такое крещение.

Света, суть моего постинга была в следующем: нельзя формально подходить ни к каким текстам Св.Писания. Дескать, если написано: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие", тот всё: не крещён водным Крещением -- значит погибнет.

О способе же крещения мученической кровью в Св.Писании ни слова, однако Церковь прославляет в лике святых мучеников, крестившихся именно так. Почему, как мне видится, Господь может ввести в Церковь разными дверьми, одной из которых (но, очевидно, не единственной) и является водное Крещение.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Кстати, не будем забывать, что человек может спастись, но не стать святым. Ведь спасение не обязательно равно святости.

Равно как и отсутствие заслуг -- не повод для наказания. Если в армии после боя раздают награды особо отличившимся солдатам, означает ли это, что этим наказываются все остальные, оставшиеся без наград?

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Тихоновский Благовестник. О загробной участи младенцев, не сподобившихся почему-либо святого Крещения и мертворожденных, а также о том, какая должна быть за них молитва.

Странно, Вы даёте ссылку на ресурс, где говорится в том числе:
-- Участь младенцев, умерших некрещеными, ни в каком случае нельзя назвать безнадежною.
-- Ужели в этих обителях не будет места для тех младенцев, которых родители были христиане, которых только не было возможности просветить св. крещением, или которые, получив уже имена христианские, скончались перед самой купелью?
-- не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми и не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили святого Крещения. А у Отца Небесного Обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых таковые младенцы будут покоиться
-- Святая Церковь выражает прямое верование в помилование этих младенцев: “Ведати подобает” (говорит она в Богослужебных книгах) “яко младенцы и непросвещенные (т.е. некрещеные) ниже в геенну пойдут” (Синаксарь в мясоп.субб.).
-- Что касается детей, погубленных матерями, то мы имеем также запись отца Иоанна Кронштадтского о бывшем ему видении. “Я опять спросил: “Скажи, отче, а младенцы как?” Старец ответил, что те младенцы получили венцы от Царя небесного, которые истреблены во чреве матери своей, и безыменные. Я перекрестился - какой грех великий и страшный матери будет - непростительный.”

и одновременно пишите:

Т.е. не в мучения (хотя, по моему , у о.Карелина про убитых младенцев есть что-то такое, не не буду утверждать точно), но и не в рай.

Где логика?

[Эмили]

Извините меня Христа ради
Гадать об участи некрещенных младенцев смысла на мой взгляд нет. Понятно, что и у святых отцов много мы не найдем. Зная о Великом Милосердии Божием, можно утверждать, что Господь управит их участь по Своему Милосердию.
Многие просто забывают, что нужно думать о своей участи, если ребенок был абортирован. Надо думать о замаливании своего греха.
И еще один вопрос возникает у тех, у кого родился ребенок мертвым или умер в первые минуты-часы своей жизни после родов, еще бывают случаи смерти ребенка в утробе. Как молиться за такого некрещеного младенца? Очень часто люди задают такие вот вопросы.
Я понимаю, что это вопросы для другой темы, но они на мой взгляд должны больше обсуждаться.
Еще раз простите

[Пенелопа]

Гадать об участи некрещенных младенцев смысла на мой взгляд нет. Понятно, что и у святых отцов много мы не найдем.

Вот и я не вижу смысла гадать. Но поскольку данный вопрос начинали обсуждать в другой теме, здесь хотелось провести полезное исследование. Сделать что-то вроде подборки различных цитат Св.Отцов по интересующему вопросу.

Изначально очень хотелось, чтобы тема протекала в заданном в её названии русле, но увы -- на 4 страницах пока от силы возможно найти 6-7 цитат.

[Эмили]

Вот цитата с одного сайта, пресс-архив ЖМП, 1983г.:
"Иначе обстоит дело с младенцами и детьми, умершими некрещеными. С одной стороны, они умерли непросвещенными Святым Таинством Крещения, а Господь сказал, что только через крещение даруется спасение человеку (Мк. 16, 16). С другой - умерли, не имея личных грехов, а посему и не подлежат какому-либо наказанию или осуждению. Исходя из этих положений, умерших некрещеных младенцев нельзя сравнивать ни с людьми, достигшими святости, ни с окончившими жизнь в беззакониях. В синаксаре (чтении на утрени) субботы мясопустной читаем: Ведати (же) подобает, яко непросвещеннии младенцы ниже в пищу (райскую. - В. Р.), ниже в геенну пойдут. Святой Григорий Нисский, рассуждая о младенцах, преждевременно умерших, говорит: "Преждевременная кончина младенцев не ведет к мысли, что окончивший так жизнь несчастлив или что он равен очистившим себя в настоящей жизни всякою добродетелию, потому что Бог, по благому Своему Промышлению, предотвращает безмерность зол в тех, которые стали бы жить во зле..." (1). Это высказывание святого отца выражает учение Церкви о том, что всеблагой Промысл Божий видит наперед жизнь человека. И порой потому Господь посылает смерть младенцу, когда видит, что из него может вырасти человек, приносящий зло себе и окружающим.

Святитель Димитрий Ростовский, говоря о детях, погибших во время всемирного потопа и в день истребления огнем городов Содома и Гоморры, также упоминает о Всеблагом Промысле Божием: "Господь, милосердствуя убо о неповинных младенцах, пресече им временную жизнь временною казнью, души же их соблюде свободны от вечных мук, в ниже отцы их впадоша" (2) .

Святой Григорий Богослов в слове о Крещении также говорит о загробной участи некрещеных младенцев: "Не сподобившиеся Святого Крещения младенцы не будут у Праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя, они не запечатлены Святым Крещением, однако же и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания" (3).

У апостола Павла есть высказывание, что дети, у которых отец - христианин, а мать некрещеная (или наоборот) - святы суть (1 Кор. 7, 14).

Епископ Феофан Затворник давал следующий ответ обращавшимся к нему с вопросом об участи некрещеных младенцев: "Дети все - ангелы Божий суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставить Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна" (4).

Особенно большое значение имеет для умершего младенца, если его мать во время беременности постоянно молилась, читала слово Божие и часто приступала к Таинству Святого Причащения.

Разумеется, не может быть совершаемо поминовение за литургией младенцев, умерших некрещеными. Некрещеный человек - не член Церкви. И если Церковь не позволяет даже и присутствовать некрещеным при совершении главной части литургии, называемой литургией верных, то невозможно и поминовение их за Евхаристией.

На вопрос, как же все-таки молиться об умерших некрещеными младенцах, один из палестинских святителей - Стефан, архиепископ Вифлеемский, дает такой ответ: "Не следует отвергать младенцев, кои родились мертвыми и не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе которых есть, конечно, и такие, в коих неродившиеся на свет младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных своих родителей, хотя сами по неисповедимым судьбам Божиим и не получили Крещения. Молиться за них могут родители с верою в милосердие Божие. Каждая мать, плачущая о своих чадах, может вопиять к Человеколюбцу Господу следующими словами: "Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и слезы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их света Твоего Божественного" (5).

В Синодике митрополита Новгородского и Петербургского Григория (Постникова; † 1860) встречается такая молитва: "Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших раб Твоих - младенцев, кои во утробе православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от трудного рождения, или от некоей неосторожности, и потому не приняли Святого Таинства Крещения. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благодатию" (6).

При желании предлагаемые молитвы архиепископа Стефана и митрополита Григория можно объединить: "Помяни, Человеколюбче Господи, чадо, умершее во утробе моей. Окрести его Ты Сам, Господи, в море щедрот Твоих и не лиши света Твоего Божественного. За веру и слезы мои и ради милосердия Твоего спаси его неизреченною Твоею благодатию. Аминь".

Упоминаемое в этих молитвах выражение: "Окрести его Ты Сам, Господи, в море щедрот Твоих", конечно, не следует понимать в том смысле, что над умершим Господь совершит Таинство Крещения. Нет. "Море щедрот" - не что иное, как всецелое упование на милосердие Божие и Его Всеблагой Промысл."