Спасение вне Церкви?

Лесная:За сим откланиваюсь. Если хотите продолжить, милости прошу в личку. Очень горько осознавать что никто из матушек не поддержал... Неужели на всем форуме только я верю, что вне Церкви нет спасения?

не-не-не, никаких личек. Раз уж началась дискуссия в форуме, там ей и быть. Пожалуйста, давай без риторических восклицаний. Главное, что никто тут не сомневается, что В ЦЕРКВИ ЕСТЬ СПАСЕНИЕ. А остальное - давайте вместе думать.

Лесная:Другие же живя в России ,на расстоянии вытянутой руки от Храма, так и не найдет Христа. Просто потому что им не нужен Христос.

Знаешь, у меня скорее складывается впечатление, что очень многие люди не доходят до храма, потому что их отталкивает та интерпретация христианства, какую они постоянно видят в окружающих. Я уже писала об этом. Здесь образ мысли скорее таков: "Если Бог и христианство такие, как я вижу в моей соседке тёте Дусе, то мне и даром этого не надо" (замечу в скобках, что и мне тоже -- если Бог и христианство таковы, как я это иногда вижу и слышу от многих воцерковленных людей. Но меня это от Церкви не отвращает. т.к.я знаю, что Христос вовсе не таков). Это в многом наша вина: заслоняем людям собой, своими грехами и недостатками Христа.

Лесная:Люди даже почитав эту ветку скажут: "Да зачем нам креститься да зачем напрягаться и жить церковной жизнью, если даже МАТУШКИ-БОГОСЛОВЫ считают, что добрый Бог спасает и язычников".

Помнишь, я приводила пример с парашютом? Так вот, за всё время 2 мировой войны было зафиксировано 3 случая того, как лётчик выпрыгивал из горящего самолёта или без парашюта, или тот не открывался --но человек чудом оставался жив. Неужели можно предположить, что нормальный здравомыслящий человек, узнав о таких экстраординарных происшествиях, тут же начнёт принципиально сигать с многокилометровой высоты безо всяких вспомогательных приспособлений? Зачем же и в деле спасения людей считать такими идиотами неразумными?

	Замечание от модератора
	Уважаемые форумчане! Если в теме появится ещё хотя бы одна жалоба, она будет закрыта до окончания поста. Проявляйте уважение друг ко другу и не допускайте хамства. == Правила форума Матушки.ру ==

Юлианна:В противовес тем, кто уже предвосхищая Суд Божий всех отправил в ад.

Всех это кого? Инославных и язычников? Да. Но не я отправила, а Св. Отцы. Тот же Святитель Игнатий. Вы не со мной спорите, я ни слова от себя не написала.
Не понимаю, почему Вы дерзаете спорить с человеком ( имею в виду Святителя), который заведомо лучше разбирается в вопросе.

Юлианна:Слушай, ну ты же предлагала без Отцов, только по Евангелию

По Евангелию кроме разбойника ты ничего и не привела. Слова Иоанна Златоустого проигнорировала. Я же приводила множество цитат в защиту точки зрения Св. Игнатия. Если ты читала внимательно, ты их помнишь.

Юлианна:язычник будет судится по закону совести.

Да. Будет. Но сейчас реально единицы тех, кто не слышал проповедь о Христе.

Лесная:Но сейчас реально единицы тех, кто не слышал проповедь о Христе.

Включая китайцев, индийцев и папуасов? На Земле сейчас 7 млрд.человек, из которых все вместе христианские конфессии едва занимают миллиард.

Юлианна:не-не-не, никаких личек. Раз уж началась дискуссия в форуме, там ей и быть. Пожалуйста, давай без риторических восклицаний.

Мы спорим уже столько страниц. Наш спор зашел в никуда. Каждый остается при своем мнении.
За сим откланиваюсь. Считаю дальнейшую дискуссию бесперспективной.

Лесная:Но не я отправила, а Св. Отцы. Тот же Святитель Игнатий. Вы не со мной спорите, я ни слова от себя не написала.Не понимаю, почему Вы дерзаете спорить с человеком ( имею в виду Святителя), который заведомо лучше разбирается в вопросе.

отвечу в таком же стиле. Это не я спорю

, это Апостол утверждает, что язычник будет судится по совести

Про невозможность спасения он не говорил.

Лесная:Да. Будет. Но сейчас реально единицы тех, кто не слышал проповедь о Христе.

ну вот. А раз все таки БУДЕТ, то давайте не спешить с результатом. Ну ясное дело, что не ведется речь о тех, кто слышал проповедь Христа и СОЗНАТЕЛЬНО Его отверг.
И кроме того, причем тут "Сейчас"? а если зять "не сейчас, а раньше" - то скольких людей ты УЖЕ в ад отправила? С ними-то как быть? А ведь раньше у них действительно могло не быть ни малейшей возможности услышать о Христе.

Юлианна: ними-то как быть? А ведь раньше у них действительно могло не быть ни малейшей возможности услышать о Христе.

Я уже отвечала на этот вопрос, так как я это понимаю. Из современников так же учит отец Даниил Сысоев.

Лесная, к счастью, твое понимание - это и не истина в последней инстанции.

А очень спорный момент.

Юлианна, обязательно нужно подколоть?
Проигнорировать, что так написано в Евангелии, что так говорят Св. Отцы, отец Даниил ( если уж Вам нужны и современники) и ввернуть так, что это только мое глупое мнение?

Не честнее ли тогда Вам было написать так: "К счастью мнение Св. Игнатия и отца Даниила - не истина в последней инстанции"?
Но повторюсь, именно их точку зрения я считаю верной. Имею право.

Спасение вне Церкви? - Страница 23

Спасение вне Церкви? ⇐ Вера и духовная жизнь