Нравственность в прошлом и настоящемВера и духовная жизнь

Модератор: Topolek

Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Селестина »

Never Over:Кому интересно, рекомендую одну из лекций психолога Ирины Медведевой.
Не уважаю ее труды... Она,как и Татьяна Шишова зачастую спекулируют понятиями, используют сектантский подход к Писанию.... :%) Не просто цитирую вырванные из контекста стихи так,как им хочется,а перефразируя их своими словами,что зачастую искажает смысл. Поэтому читать вообще их труды не рекомендую.
Never Over:Вспомним только, что Конвенция Южноамериканских баптистов (баптистов, у которых запрещено брать в руки оружие даже для оборонительной войны или срочной службы в армии!) полностью поддержала начало захватнической войны в Ираке, где погибали женщины и дети...

Но зато масштабы изменились. Кто-то из сторонников "золотого миллиарда" ценит человеческую жизнь, если это жизнь человека из страны третьего мира? Кто-то из крупных поставщиков думает о потенциальном вреде ГМО? А ведь это здоровье и жизнь миллионов и даже миллиардов людей.
Я уже свою точку зрения высказала.Анечка,я понимаю,что тебе лично,для того,чтобы тебе было легче смотреть на грехи других людей и их оправдывать, хотя....утверждение что мы все духовные дистрофики вряд ли можно назвать оправданием,скорее средством для оправдания.мол дистрофик,больной,что с него взять,пожалеть надо, нравится думать,что тогда люди были нравственнее,благочестивее, чище,добрее.Пусть так,твой выбор...Мое мнение устойчиво и неизменно,людей достойных достаточно,жить стало в чем-то тяжелее,в чем-то легче, нравственность в чем-то упала,в чем-то наоборот нравственные идеалы изменились к лучшему. И людей нравственных,достойных и благочестивый,способных стяжать святость и других научить вере и любви достаточно. А среди неверующих у многих огромный духовный потенциал,который еще не раскрылся. И эти люди способны на покаяние и великие духовные подвиги.
А если все дистрофики без потенциала,то зачем вообще проповедовать,проповедь тщетна. :pardon:
Но...давай разберемся,о чем мы вообще говорим.О человечестве вообще,или о России в частности? Изначально речь шла о России,и ты утверждала,что именно в России люди 200 лет назад были более благочестивые,потому что плотность христианского населения тут была велика. Если мы говорим о прошлом и настоящем Российской Империи,то давай об этом и будем говорить.потому как можно и Ацтеков ,и майя вспомнить...и конкисту,когда христиане-католики устроили геноцид индейцам,и американское рабовладельческое общество,и варфоломеевскую ночь,и избиение ля-Рошели, и гильотину с ничем невыводимым запахом крови на главной площади Парижа...давай,раз ты уже говоришь о южноамериканских баптистах и мировом сообществе. Я не против,только нравственная картина тогда будет не в пользу человечества.
Never Over:Недавно слышала по радио новости -- в Киеве арестованы люди, у которых была целая сеть, торговавшая на улице пирожками, беляшами и т.д.: в муку подмешивали песок, всё готовили прямо на полу в грязных подвалах без какого-либо соблюдения санитарных норм.
Еще при Иване Грозном блаж.Василий обличил торговцев пирожков,которые подмешивали в муку известку...Было бы тогда телевидение,вот был бы репортаж...
С животинкой люди давно совокуплялись,это факт.Почитай различного рода запреты в номоканонах...
Never Over:Да, откровенного ежедневного пренебрежения человеческой жизнью нет, всё-таки уголовщина.
И слава Богу! А раньше было все совсем не так... Одна опричнина чего стоит. А на счет крепостного права и козачьего беспредела... Советую почитать историю.Про расправу над порчеными женщинами вообще молчу...Христос сказал " кто без греха,пусть первый бросит в нее камень".Исторические свидетельства показывают ,что камней тогда хватало...Наверное потому,что все были безгрешные. :unknown:
Never Over:Это не было "запросто", не в порядке вещей по крайней мере.
Ты уверена? А я уверена в другом. Уже притчей во языцах стал пример обмена людей на собак.А Федор Михайлович описывал случай,когда господин приказал разорвать собаками маленького ребенка за то,что тот бросил в его собаку камень, и та охромела.Причем на глазах у матери...А Достоевский жил как раз в той эпохе,и ему,в отличие от нас,было,знаешь ли, виднее...
Почитай историю. Только обширные,хорошие учебники,где приводятся документы. Я когда-то очень историей увлекалась,даже хотела поступать на исторический...
Never Over:Можем снисходительней относиться друг ко другу,
Да нет...не снисходительно..Снисхождение,это когда кто-то со своей высоты,снисходит к чьему - то падению....Такое себе проявление превосходства с оттенком доброжелательности. Невзыскательно, нестрого, смягчаясь относиться к осужденному.
Я не настолько свята и благочестива, чтобы со снисхождением к кому-то относиться...Снисхождение предполагает изначальное осуждение кого-то ,кем-то.
Лучше относиться с любовью,смиренно понимая,что ты такой же как они, ничем не лучше. Просто милость Божия коснулась тебя незаслуженно больше.И все...А раз ты способен был что-то воспринять и увидеть грех этого мира.то и все те,кто тебя окружает,тоже на это способны.
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Реклама
Аватара пользователя
Лесная
Всего сообщений: 1983
Зарегистрирован: 03.10.2008
Статус: матушка
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Лесная »

Все же мне кажется, что Селестина, с Юлианой правы. Мы сейчас очень боимся таких проектов, как ЮЮ, "Детство -2030". Но ведь и это все цветочки, по сравнению с тем же крепостным правом. Когда ребенка могли продать одним хозяевам, мать - другим. О какой нравственности можно было говорить, если у дворян всегда под рукой были крепостные девушки, и связи с ними даже обществом не осуждались.
Власть ведь тоже развращает, а тогда власть одних над другими была огромная.

Добавлено спустя 1 минуту:
Вот что меня беспокоит в современном мире, так это рост однополых браков и разрешение таким людям усыновлять детей.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Как вам вот такая новость? http://seminaria.virtbox.ru/worldnews/news2493.html Неужели это достоверная информация?
Viva la Vida.
Аватара пользователя
Мари_
Всего сообщений: 368
Зарегистрирован: 17.11.2010
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Ломоносов
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Мари_ »

Лесная, это информация за май 2009г. Вот Вам более оптимистичная новость. :smile: http://www.evangelie.ru/forum/t83798.html
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Селестина »

Лесная:О какой нравственности можно было говорить, если у дворян всегда под рукой были крепостные девушки, и связи с ними даже обществом не осуждались.
Вот что пишет Николай Басаргин, современник крепостного права. http://www.hrono.info/libris/lib_b/basarg52.html
" я не считал нужным объяснять все зло, всю несправедливость, все отвратительные следствия этого общественного учреждения. Но, размыслив потом, что многие из соотече­ственников моих до сих пор еще не убеждены в необхо­димости освобождения крестьян и считают, что крепостное состояние так же справедливо, как и полезно для обще­ственного порядка в монархическом правлении, я решился войти в некоторые подробности из того, что мне известно о его вредном влиянии на нравы, на просвещение и на вещественное благосостояние общества.

Есть два разряда защитников крепостного состояния. Одни очень хорошо видят всю дурную его сторону, по­нимают всю неосновательность, всю несправедливость этого учреждения, но, пользуясь его следствием, участвуя в некоторых материальных выгодах, которые оно достав­ляет им, ставя выше всего удовлетворение своих чувст­венных прихотей, одним словом, руководимые чистейшим эгоизмом, нисколько не помышляют о пользе общей, ни во что ставят правила нравственности религии и смело провозглашают себя поборниками рабства, стараясь представить противников своих как людей опасных для общественного спокойствия, вредных нововводителей, авторов утопий, подрывающих основание государственного благоустройства. Другие люди добрые, благонамеренные, которые или по своему характеру, по своему положению,или образу своей жизни не рассуждали никогда об этом вопросе, смотрели только на поверхность общественного быта, которые судят и других по себе, полагая, что все поступают точно так же, как они сами, и видят в крепо­стном состоянии род патриархального политического учреждения, освещенного временем и привычкою.....
Рассмотрим сначала вопрос о рабстве со стороны религиозной и нравственной, со стороны Божеского и человеческого правосудия. Первое познаем мы из духа и правил христианской религии, второе должно необхо­димо согласоваться с ним.
Спрашиваю теперь защитников крепостного состоя­ния, можно ли предполагать, чтобы учреждение, ставя­щее подобных нам людей на степень неодушевленной вещи, было в видах провидения, чтобы бог создавал одних людей служить всю жизнь свою средством к улуч­шению благосостоянии других, к удовлетворению их страстей, их чувственных наслаждений, их вещественных Удобств, их роскоши. Можно ли предполагать, чтобы про­видение предназначило одни и те же создания свои идти в этой жизни такими разными, такими противоположны­ми путями? Я понимаю различие в общественном поло­жении людей и не только признаю это различие, но считаю его справедливым, необходимым. Оно существует и должно существовать в каждом обществе вследствие превосходства одних членов его перед другими по уму, образованию, государственным заслугам, вследствие боль­шего трудолюбия, примерности, большей деятельности....Но, понимая необходи­мость этого различия, полагая его даже в видах прови­дения, я вместе с тем не могу представить себе, чтобы у значительной части человеческого рода было отнято право и возможность жить для себя, пользоваться своими трудами, своими способностями к улучшению своего быта, чтобы эта часть была предназначена не иметь свободной воли, зависеть совершенно от произвола по­добных себе, чтобы она переходила как вещь от одного лица к другому и безусловно покорялась всем прихотям их увлечений, их неблагоразумия, их страстей и их живот­ной природы. Не странно ли, не больно ли видеть, как умный, смышленый, понимающий дело крестьянин должен иногда выполнять безрассудное, противное его убеждению приказание глупого своего господина. И неужели все это согласуется с волей Соз­дателя!...
Если разобрать теперь подробно все следствия крепостного состояния, все то, что может случиться и что действительно случалось от него в общественном быту, то нас невольно поразит вся беспросветность этого уч­реждения, весь вред, который оно наносит нравам, семей­ным отношениям и самым священным узам родства. Рас­суждали ли когда-нибудь защитники рабства, что отец, мать, брат, сестра, даже муж могут быть крепост­ными людьми сына, брата, жены. А между тем это не только не противозаконно, не только не невозможно, но нередко даже случалось. Были примеры, что сын, отдан­ный в рекруты, дослужился до офицерского чина и поку­пал имение, к которому принадлежали его родители и родственники. Что этот сын, основываясь на своем по­мещичьем праве, подвергал истязаниям своих родных. Были примеры, что помещик, женившись на крепостной девке, передавал ей имение и она делалась госпожою своего отца, своей матери. :shock: Были даже примеры, что помещица, вышедшая замуж за своего крепостного чело­века, будучи недовольна мужем, отдавала его в рекрутство...
А если заглянуть в семейный быт, в частную жизнь многих помещиков, какую отвратительную, какую безоб­разную картину представляет крепостное состояние. Раз­врат, основанный на праве и обязанностях (droit de seigneur) *, подведенный под условия общежития и гостеприимства, наконец, вошедший в общий обычай деревенской жизни помещиков. Следствия этого развра­та: растление нравов как самих господ, так и рабов их, кровосмешения, противонравственные отношения между родителями и незаконнорожденными детьми — неестественные связи между последними, власть и права помещи­ков над братьями своими по отцу или матери. Гаремы для жертв сластолюбия, незаконнорожденное потомство их, зачисленное в крепостное состояние, вошедшее в со­став дворни, занимающее должности лакеев, кучеров, девок-любовниц, одним словом, такая безнравственная, отвратительная путаница, что нельзя об ней подумать без невольного ужаса и негодования....
Это фрагмент.
Вот что пишет человек,который жил в первой половине 19-го века...Он жил и видел все это СВОИМИ глазами. И как-то после этих слов очевидца не верится что:
Never Over:Это не было "запросто", не в порядке вещей по крайней мере.
И мифы о высокой нравственности тают сами собой...


Вот относительно нравственности в половой сфере...о которой в этой теме так много говорят. Что лучше обклеить порнографией стены или вот это?
В уезде, где находилось наше имение, жил очень богатый помещик, человек немолодой по наружности,довольно образован­ный, очень гостеприимный и нельзя сказать, чтобы злой. Мне из­вестны были даже некоторые случаи его благотворительности и желания оказать услугу ближнему. По знакомству с ним отца моего, мне случалось бывать у него, и я был невольным свидете­лем его отвратительного поведения с крепостными. В деревне, где он жил, построено было несколько отдельных домиков (гаремов, как он называл), куда приводились из всех его деревень молодые крестьянские девки 15 и 16 лет. Он их держал у себя по году и по два и потом отсылал обратно к родителям с позволением выхо­дить замуж. Ни одна девка не отдавалась в замужество без того, чтобы не побывать у него, как выражался он, на смотру. За иск­лючением этого гадкого обычая, или, лучше сказать, порока, он мог бы называться порядочным человеком и не был лишним ни в каком образованном обществе. Что делало из него такое чу­довище, как не крепостное состояние?

Я бы мог набрать много подобных примеров, мог бы предста­вить множество самых безнравственных обычаев деревенской жизни наших помещиков и помещиц...
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Аватара пользователя
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Фотина »

Почитав кое-какую литературу, стала иначе смотреть на инквизицию и на конкисту :oops:
Не оправдывая безмерной жестокости - они были удерживающими в то время. Без Торквемады революции скорее всего наступили бы гораздо раньше и в более кровавых масштабах. А конкиста - почему они истребляли индейцев? Увы, не из-за земли, а из-за невероятно жестоких культов....
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Селестина »

фотина:Увы, не из-за земли, а из-за невероятно жестоких культов....
100% согласна. Жестокость ацтеков,к примеру,превосходила все пределы... Но и истреблялись они жестоко. Однако,это было..было...
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Аватара пользователя
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Фотина »

Американский мыслитель Фарид Закария в своей книге "Будущее свободы" приводит удивительный пример. Когда затонул "Титаник", среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей. Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%. А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки.

У Камерона же в фильме "Титаник" все наоборот! В кино именно богатые пассажиры хищно отталкивают женщин и детей на пути к шлюпкам. Закария пишет, что, если бы Камерон снял, как было в действительности, зритель ему бы просто не поверил: за весь ХХ век слишком уж въелась в мозги эта формула: "бедные — бедненькие и добренькие, а богатые — злые, жадные хищники".
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Селестина »

фотина, этолишний раз подтверждает,что просвещеность общества ведет к его гуманизации.т.е. человечности.Тогда образование было доступно только богатому и среднему классу... Человек никогда не узнает что "нет больше той любви если кто душу свою положит за други своя"...Если он об этом не прочитает,а он не прочитает,если не умеет читать...А ведь и просто прочитать не всегда достаточно,нужны толкования, рекомендации,как все это воплотить в жизнь...Это нам сейчас хорошо,мы читаем Евангелие,читаем св.Отцов, читаем жития святых...А 300 лет назад..Трудно мне верится в то,что в стране с тотальной безграмотностью может быть высокая нравственность...О чем я уже писала.
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Селестина »

Да... может кому-нибудь будет интересно.Относительно помещицы Дарьи Салтыковой,которую судили и не приговорили к смертной казни, за десятки умученных людей,а приговорили к лишению дворянского звания;пожизненному запрету именоваться родом отца или мужа (запрещалось указывать свое дворянское происхождение и родственные связи с иными дворянскими фамилиями);отбыванию в течение часа особого «поносительного зрелища», в ходе которого осужденной надлежало простоять на эшафоте прикованной к столбу с надписью над головой «мучительница и душегубица»; к пожизненному заключению в подземной тюрьме без света и человеческого общения (свет дозволялся только во время приёма пищи, а разговор — только с начальником караула и женщиной-монахиней).По крупным церковным праздникам её выводили из тюрьмы и отводили к небольшому окошку в стене храма, через которое она могла прослушать литургию. (!!!!) Жёсткий режим содержания продлился 11 лет, после чего был ослаблен: осуждённая была переведена в каменную пристройку к храму с окном. Посетителям храма было дозволено смотреть в окно и даже разговаривать с узницей. ...Так вот первоначальные жалобы крестьян привели лишь к наказаниям жалобщиков, поскольку у Салтычихи было много влиятельных родственников, и ей удавалось подкупать должностных лиц. Но двум крестьянам, Савелию Мартынову и Ермолаю Ильину, жён которых она убила, в 1762 году всё же удалось передать жалобу только что вступившей на престол Екатерине II.Хотя Салтычиха принадлежала к знатному роду, Екатерина II использовала её дело в качестве показательного процесса, который ознаменовал бы новую эпоху законности.
До этого на жестокую помещицу всегда шло много жалоб и при Елизавете Петровне, и при Петре III, но Салтычиха принадлежала к известному дворянскому роду, поэтому все дела о жестокостях оказывались решенными в её пользу. Кроме того, она не скупилась на подарки властям. Изучение архивов канцелярии московского гражданского губернатора, московского полицеймейстера и Сыскного приказа выявило 21 жалобу, поданную на Салтычиху её крепостными. Все жалобщики были возвращены помещице, которая произвела над ними собственный суд....Мда...Кому нужны были человеческие жизни... Можно сказать,что крестьянам повезло,нужен был пиар императрице Екатерине.
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Аватара пользователя
Оливия
Всего сообщений: 1549
Зарегистрирован: 17.11.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Откуда: Берег России...
 Re: Нравственность в прошлом и настоящем

Сообщение Оливия »

Да, про Салтычиху впечатляет :shock: . Прямо как у нас в Кущевке :( .
Покидаю-ка я ссылок. Похоже, не все представляют, о чем я.
http://www.kp.ru/daily/24590.5/759653/
http://folksland.net/m/articles/view/Gu ... skoy-bande
http://www.newsru.com/russia/19nov2010/kuban.html
http://www.rusrep.ru/article/print/10001727/
Цитаты тоже выкладывать?
Я понимаю, наверное в Украине такого нет. А у нас есть :( .

Может, правда, при социализме больше нравственности было? :-|

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Про пиар тоже согласна. Что есть,то есть. Все делается перед выборами. :pardon:

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Да, это я не для спора. Конечно, раньше было много безобразия. Просто все это есть у нас перед носом, только выглядит современно. Смысл не замечать этого бревна?
"я помню чудное мгновенье - мне подключили интернет, и после этого мгновенья меня в реальной жизни нет"
Ответить Пред. темаСлед. тема