"Спасибо" или "Спаси Бог"?Поговорить с матушками

Беседы матушек и нематушек

Модератор: Фотина

Кумушка
Всего сообщений: 7013
Зарегистрирован: 10.08.2008
Статус: нематушка
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Кумушка »

Ёжик в тумане:Ничего себе разговорились :shock: а всего-то спросила...
Нормально поговорили. :D Неужели это обсуждение так неприятно и ненужно?
(Тем более, что никто не дерётся и камня за пазухой не держит.)
Форумы на то и существуют, чтобы каждый мог поделиться тем, что нравится или не нравится. Мы же не под копирку созданы, чтобы непременно быть едиными во мнениях. Выводы каждый прочитавший вполне может сделать сам. :smile:


Вопросы, подобные тому, что был задан, обсуждать можно и нужно хотя бы затем, чтобы это не принимало уродливые формы, которые (увы, увы) не так уж и редко наличествуют в православной среде. ИМХО.

По интернету давно уже гуляет текст, который едко и метко демонстрирует то, во что может вылиться чрезмерное увлечение православными терминами, если меры не знать и думами не утруждаться.
Спрячу под кат. :pardon:
"Православная" Эллочка-Людоедка. (автор неизвестен)

"Число слов, используемых в Типиконе, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов.
Словарь молитвослова «Молитвенный щит на каждый день» из церковной лавки села Лесное-Дальнее составляет 300 слов.
Елена Андревна Левченко легко и свободно обходилась тридцатью.
Вот слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего церковно-славянского языка:
1. Простите.
2. Как благословите… (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность)
3. Последние времена! (Реакция на какую-нить странную новость)
4. Благодать! (По отношению ко всему. Например: "Была у Матроны, благодать-то какая!!!", "Благодатно" – после купания в источнике, "Благодать прямо чувствуется" – про посещения какого-либо святого места или знакомого
старца, "Погода просто благодать" и т. д.)
5. Ангела-Хранителя. (Православный аналог светского «до свидания»)
6. Во славу Божью! Используется как православный аналог слова «пожалуйста».
-Батюшка, благословите!
-Бог благословит, спаси Господи!
-Во славу Божью, батюшка!
7. Старец. (По отношению ко всем «знакомым» лаврским батькам, имеющим окладистую седую бороду, независимо от возраста и различия сана)
8. Чаще исповедуйтесь и причащайтесь! (Совет на любую проблему)
9. Это искушение! ( Говорится при любой возникшей проблеме.
"Я забыла, это искушение!" – служит и для оправдания собственной немощи).
10. Почитайте святых отцов! (Говорится, когда нечего возразить оппоненту)
11. Бог простит.(Помолчи уж!)
12. Мне завтра на исповедь.(Говорится мужу, если таковой имеется.)
13. Помоги Господи! (Типичное пожелание успеха. Ничем «материальным», как правило, не подкрепляется)
14. Вы не понимаете законов духовной жизни!
15. Промыслительно. Обычно используется в адрес недруга, у которого произошла неприятность. Но также и для объяснения различных жизненных обстоятельств.

Также, помимо вышеперечисленного, используется набор: Панихидка, Радонеж, Святая водичка, Крещенская водичка, Царице моя Преблагая, просвира, Батюшка, На всенощную, Феофан Затворник.

Оставшиеся в крайне незначительном количестве слова служили передаточным звеном между Еленой Андревной и подобными ей прихожанками сельского храма.

Елена Андревна с шиком привезла из церкви освященные иконы. Мужа дома не было. Впрочем, он скоро явился, таща с собой портфель.
- Благодать! Муж пришел, - отчетливо сказала Елена Андреевна.
Все слова произносились ею отчетливо и выскакивали бойко, как горошины.

- Здравствуй, Леночка, а это что такое? Откуда иконки?
- Благодать!
- Нет, в самом деле?
- Промыслительно!
- Да. Иконы хорошие.
- Соф-рин-ски-е!
- Подарил кто-нибудь?
- Бог в помощь!
- Как?! Неужели ты купила? На какие же средства? Неужели на хозяйственные? Ведь я тебе тысячу раз говорил...
- Эрнестуля! Искушение!
- Ну как же так можно делать?! Ведь нам же есть нечего будет!
- Помоги Господи!..
Но ведь это возмутительно! Ты живешь не по средствам!
- Бог в помощь, Господь не оставит!
- Да, да. Вы живете не по средствам...
- Чаще исповедуйся и причащайся!
- Нет, давай поговорим серьезно. Я получаю двести рублей...
- Благодать!
- Взяток не беру... Денег не краду и подделывать их не умею...
- Помоги Бог!..
Эрнест Павлович замолчал.
- Вот что, - сказал он наконец, - так жить нельзя.
- Искушение, - возразила Елена Андреевна, присаживаясь под иконы.
- Нам надо разойтись.
- Последние времана!
- Мы не сходимся характерами. Я...
- Бог простит.
- И откуда у тебя этот идиотский жаргон?!
- С Божьей помощью!
- О черт! - крикнул инженер.
- Почитай святых отцов.
- Давай разойдемся мирно.
- Искушение!
- Ты мне ничего не докажешь! Этот спор...
- Мне завтра на исповедь!
- Нет, это совершенно невыносимо. Твои доводы не могут меня удержать
от того шага, который я вынужден сделать. Я сейчас же иду за ломовиком.
- Последние времена…
- Мебель мы делим поровну.
- Благодать!
- Ты будешь получать сто рублей в месяц. Даже сто двадцать. Комната
останется у тебя. Живи, как тебе хочется, а я так не могу...
- Ты не понимаешь законов духовной жизни, - сказала Елена Андреевна презрительно.
- А я перееду к Ивану Алексеевичу.
- Ахтунг!Ангела-Хранителя!
- Он уехал на дачу и оставил мне на лето всю свою квартиру. Ключ у
меня... Только мебели нет.
- Помоги Господи!

Эрнест Павлович через пять минут вернулся с дворником.
- Ну, иконостас твой я не возьму, он тебе нужнее, а вот письменный стол, уж будь так добра... И один этот стул возьмите, дворник. Я возьму один из этих двух стульев. Я думаю, что имею на это право?..
Эрнест Павлович связал свои вещи в большой узел, завернул сапоги в газету и повернулся к дверям.
- Ангела Хранителя, - сказала Елен Андревна граммофонным голосом.
- До свиданья, Елена.
Он ждал, что жена хоть в этом случае воздержится от обычных металлических словечек. Елен Андревна также почувствовала всю важность минуты. Она напряглась и стала искать подходящие для разлуки слова. Они быстро нашлись.
- Почитай святых отцов! Это искушение!
Инженер лавиной скатился по лестнице.

Вечер Елен Андревна провела с Фимой Собак. Они обсуждали необычайно важное событие, грозившее опрокинуть Русскую Православную Церковь.
- Кажется, действительно настали последние времена, - говорила Фима, по-куриному окуная голову в плечи.
Патриарх в Нотр-Даме молился!
- Искушение!
И Елен Андревна с уважением посмотрела на Фиму Собак. Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой - в ее словаре было около ста восьмидесяти слов.
При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово - ЭКУМЕНИЗМ.
Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой."
Реклама
Аватара пользователя
Фея Сирень
Миссис Здравомыслие
Всего сообщений: 14493
Зарегистрирован: 09.04.2010
Статус: нематушка
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Екатеринбург
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Фея Сирень »

У меня нет особых претензий к "особым православным формулировкам" самим по себе, но есть личное наблюдение.
В жизни столкнулась близко с закулисьем двух приходов. Так вот там, где эти формулировки были в широком употреблении, были со всех сторон протухшие отношения и...даже много хуже. БМ, помнится, когда пытался сойти за воцерковившегося, за один вечер в Интернете подчитал фразочки, ис тех пор ни разу не ошибся, так мигом стал "своим". А надо мной взахлеб смеялись, когда я в ответ на "Как дела?" ответила "понемножечку" вместо "с Божьей помощью".
В том приходе, что я сейчас...все по-другому, в общем. Все говорят по-разному, и никакой дискриминации :D И отношения другие, искренние.
«Бог становится бессильным перед человеческой свободой» (В. Лосский)
Аватара пользователя
Верона
Всего сообщений: 8113
Зарегистрирован: 27.12.2007
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Верона »

Фея Сирень, все верно ты говоришь. Этот набор типа православного дресс-кода. Вот надо отвечать так и не иначе, а то выживут , объявят бесноватой, неверующей и прочее. Тоже столкнулась.
— Стань таким, как все, Карл! Я умоляю!
— Как все? Что ж ты говоришь? Как все… Не летать на ядрах, не охотиться на мамонтов, с Шекспиром не переписываться…
Аватара пользователя
Графиня
Всего сообщений: 8154
Зарегистрирован: 20.12.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: музыкант
Откуда: Новосибирск
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Графиня »

У меня обратная проблема: как начать все эти выражения применять. Для меня это очень серьёзные слова, и говорить "Спаси, Господи!" за переданный стакан чая... как-то видится (слышится) неуместным. Если говорю так, то именно в качестве молитвы за человека, что ли. Но сталкиваюсь с людьми, считающими, что "спасибо" вообще не надо употреблять из-за усеченности, в крайнем случае "благодарю". И стесняюсь, теряюсь, не знаю уже, что отвечать...
Ну, а "Христос Воскресе!" - это другое. Это поздравление, это общая пасхальная радость, тут как-то сомнений не возникает, когда и кому говорить.
Кумушка
Всего сообщений: 7013
Зарегистрирован: 10.08.2008
Статус: нематушка
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Кумушка »

Графиня: И стесняюсь, теряюсь, не знаю уже, что отвечать...
Графиня, не стесняйся и не теряйся. :smile: Говори как привыкла в жизни и совершенно неважно, что при этом подумают другие. Захочется тебе кому-то пожелать от души "Спаси Господь!"- желай на здоровье.

Стесняться надо только ненормативной лексики, а все прочие "стеснялки"- это наши тараканы в голове. :D
Аватара пользователя
Графиня
Всего сообщений: 8154
Зарегистрирован: 20.12.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 3
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: музыкант
Откуда: Новосибирск
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Графиня »

Кумушка, ну вот если конкретный человек (и не один) никогда не употребляет "спасибо" - ты будешь ему так говорить? :oops:
Кумушка
Всего сообщений: 7013
Зарегистрирован: 10.08.2008
Статус: нематушка
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Кумушка »

Графиня:вот если конкретный человек (и не один) никогда не употребляет "спасибо" - ты будешь ему так говорить?
Запросто. :D Потому что для меня это слово- очень хорошее, уважительное и вежливое. :smile:
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Юлианна »

Графиня:меня обратная проблема: как начать все эти выражения применять. Для меня это очень серьёзные слова, и говорить "Спаси, Господи!" за переданный стакан чая... как-то видится (слышится) неуместным. Если говорю так, то именно в качестве молитвы за человека, что ли.
это не проблема абсолютно. Я тоже только в определенных случаях употребляю и только по отношению к верующим людям. Тоже как благодарность на молитву в основном.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Алла
Всего сообщений: 3880
Зарегистрирован: 16.12.2007
Статус: нематушка
Храм, где служит муж: -
Сыновей: 0
Дочерей: 1
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Алла »

Отец Поликарп:На "вашими молитвами..." всегда глаголю, что моими молитвами (в смысле как я молюсь) только загнуться можно.
Это Вы хорошо сказали. :smile: Надо и мне взять фразочку на вооружение.
Отец Поликарп: Это как с Кагором для батюшки . Люди, поймите, что священники ненавидят Кагор во внеслужебное время. Также и с "Христос воскресе!" для всего есть свое время.
Понимаю Ваше искреннее негодование. Священнику не может нравится тот образ, который ему ещё с времен конца 80-х приклеили "захожане": батюшка - это полный бородатый мужчина, который ездит на неплохой машине, у которого жена не работает, и ваще, ничем особо не занимается. Он только и ищет кого бы похоронить и побольше денег за это взять, при всем этом очень любит кагор. :%)
Так вот, то чем священник (или иное лицо работающее в храме) может пресытится, то работающему мирянину может быть деликатесом, который он может редко достать(например, Преждеосвященная Литургия для работающих строго по пятидневке :oops: ). так и с этими словами - Вам они надоели до тошноты, а кому-то греют душу.
Журавушка:Не понимаю, что такого (плохого) в пожелании нам за трапезой присутствия Ангела?в желании нам спасения от Господа?Да радоваться надо, что нам благочестивые пожелания говорят, а не к д......у посылают.
Вот именно! Тем более, что это говориться не всем подряд, на мирской работе или на улице, "для штампа", а родным по духу людям. Я даже маме не скажу "Ангела за трапезой" потому, что увижу вот такое лицо :shock:, а подругам по клиросу и духовным сестрам скажу. :pardon: Ничего плохого нет в том, чтоб напомнить себе и ближним то, что Ангелы рядом, а Бог - хочет всех спасти, и пожелать им спасения.
Графиня:У меня обратная проблема: как начать все эти выражения применять. Для меня это очень серьёзные слова, и говорить "Спаси, Господи!" за переданный стакан чая... как-то видится (слышится) неуместным.
Та ну! Стакан чая только повод :D . Я говорю человеку "Спаси, Господи" потому, что хочу, чтоб его Господь спас. Ведь если Господь не спасет, то человек попадет в ад. У нас ведь рай или ад? Правильно? Нет ни чистилища ни реинкарнации, ни пустоты-нирваны! Не хочется, чтоб человек мучился, тем более, православный. :smile:
Последний раз редактировалось Алла 19 апр 2013, 08:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Тема для КОРОТКИХ вопросов-2

Сообщение Юлианна »

Верона:Этот набор типа православного дресс-кода. Вот надо отвечать так и не иначе, а то выживут , объявят бесноватой, неверующей и прочее. Тоже столкнулась.
ни разу не сталкивалась. Я общаюсь на обычном литературном языке. К "внутренним выражениям" отношусь спокойно и вижу за ними доброе отношение к себе. Сама упортебляю их в речи очень редко, дресс-коду не особо соответствую.
Но на хорошее отношение ко мне это не влияло. :unknown:

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Графиня:ну вот если конкретный человек (и не один) никогда не употребляет "спасибо" - ты будешь ему так говорить?
я тоже буду. Полому что в любой ситуации нужно оставаться личностью, а не мимикрировать под собеседника.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Кумушка:Вопросы, подобные тому, что был задан, обсуждать можно и нужно хотя бы затем, чтобы это не принимало уродливые формы, которые (увы, увы) не так уж и редко наличествуют в православной среде.
да, это действительно нужно обсуждать.
Потому что человек с его способностями может придать уродливые формы абсолютно всему, к чему прикоснется. Именно поэтому мы частно скатываемся в крайности: от обжорства до голодания, от атеиста до неофита и так далее (и наоборот, кстати).
Может быть именно поэтому золотая середина и названа царским путем - ее очень тяжело найти и еще тяжелее ее придерживаться.
Per aspera ad Astra
Закрыто Пред. темаСлед. тема