Обучение зарубежом.

Сообщение **Верба** » 17 окт 2011, 08:32

Поживем - увидим... Нам до 8-го класса еще дожить надо

Сообщение **laitel** » 17 окт 2011, 23:20

Все мое детство прошло в самолете на две страны. Моя мама жила в России, а папа-поляк (теперь уже немец) - в Германии. Я училась и тут, и там примерно одинаковое время.
Объективно, тут программа сильнее, так как в Германии (в частности, в Кёльне) другой подход к обучению в целом. Но не могу не признать разумность того подхода, дающего детям больше возможностей, чем в российских школах.

laitel!
А в чем разница? Может быть подскажите какие-то приемы, формы работы. Я бы с удовольствием и энтузиазмом сама бы применяла в работе с нашими школьниками.

Вот нашла материал на одном из форумов.
Не тому, не так и незачем

21 октября 2011, 11:45

государство
образование

Позвольте представиться: сволочь. Та самая сволочь, что не давала студентам учиться. Да, я как раз тот самый препод, который ни дня не работал по специальности официально, а с момента своего выпуска с матфака провинциального вуза в нём (и ещё паре вузов города) преподавал. Да, именно я вёл те самые предметы, которые 99 процентам студентов-программистов не пригодятся никогда. А именно: операционные системы; информатика; администрирование Unix-систем; параллельное и распределённое программирование и многое-многое другое из сферы прикладной математики, стандарты которой как раз на ВМК и рождаются. Что характерно, все эти курсы соответствовали своим западным аналогам (за исключением информатики — это был аналог CS 161 Design and Analysis of Algorithms). И что же я получил за более чем десять лет довольно тяжёлой и упорной работы?

Со стороны общества: ушаты помоев на мою профессию из средств массовой информации всех сортов, тотальная и катастрофическая тупизна абитуриентов (те, кто вылетал десять лет назад, ныне были бы в верхней трети групп) и осторожность при ответе на вопрос: «Кем работаешь?»

Со стороны студентов: твёрдое убеждение, что всё это никогда им не будет нужно, потому как они уже со второго курса деньги зарабатывают на разных сайтах и известной бухгалтерской программе, и ушаты помоев на мою профессию на форумах сех мастей. Что интересно, каждый раз при попытке узнать детали на тех самых форумах в конечном итоге всё сводится только к общим фразам «Не тому учат» и «Не так учат».

Со стороны благодарного руководства вуза: удвоение количества отчётов каждый год, несметное количество бумажек на самое простейшее действие, запрет на отчисление студентов (я не знаю, каким дебилом надо быть, чтобы быть отчисленным из вузов моего города-миллионника) с одновременным требованием высокого уровня знаний у студентов, обязанность обеспечивать абитуриентов вузу и искреннее недоумение, почему преподаватели сами деньги не платят за возможность работы в таком престижном месте. А также требования наладить выпуск специалистов, востребованных работодателями. Практически своими силами, да, без привлечения сторонних средств. Для всех работодателей города, от ларька по продаже софта до химических и металлургических заводов. Но с обязательным согласованием с юристами, экономистами и прочими бюрократами, которых, по недавним сообщениями, в моем вузе оказалось 60% от общего числа работающих.

За всё это счастье (работа на полторы ставки плюс всякие гранты и подработки) мои общие доходы находились в районе 30 тысяч рублей в месяц — это почти в два раза выше средней зарплаты по городу. Взятки на факультете, как ни удивительно это будет для многих, не берут (а те немногие преподаватели гуманитарных факультетов, что думали брать, как у себя на факультетах, нещадно караются деканом), репетиторство студентов я считаю грязным делом. И что интересно, те самые студенты, которых все эти годы не так и не тому учили, после выпуска ожидают (и в большинстве своём получают) зарплату в 20—25 тысяч. Для начала на первые полгода-год. Если сразу в Москву не уезжают на московские оклады.

К чему я это? Да к тому, что в прошлом году после особенно густой волны помоев на преподавателей (и с экранов телевизоров, и со стороны студентов с ректоратом на весь мой факультет, и со стороны работодателей) я окончательно понял: а ведь правы студенты и работодатели. Не нужно тому, что в России называется программистом, всё это. Зачем студенту, с первого курса работающему с жёлтой программой на уровне «установить и нажать кнопочку, а потом прийти раз в месяц обновить конфигурацию или показать бухгалтеру, куда нажать», знать Haskell и Linux? Зачем ему и им подобным знания об устройстве ядра ОС и умение написать свой язык программирования с компилятором? Зачем ему умение писать распределённые программы, способные работать в гетерогенных системах? Да и вообще в 99% случаев высшее образование в России не нужно, а нужно знание определённого ремесла.

И после того, как я это понял, согласился я на очередное приглашение поработать вне стен родного вуза. Зачем насиловать и общество, и студентов, и себя тоже? Теперь я работаю в некоей лаборатории в Техасе, США. Тут очень пригодились и мои сертификаты от Red Hat и Sun, и кластер мне подогнали с CUDA, чтобы мои навыки по параллельному/распределённому программированию не простаивали. Правда, мои навыки по решению задач CFD здесь не нужны, но ничего не поделать: в другой области теперь работаю, практически в биологии. Но математика нужна по прежнему, без неё никуда. Денег больше, а работы всего на 25% от того объёма, что был в России, не говоря уже про все остальные блага.

Прежняя кафедра моя закрылась через полгода. Студенты некоторые всплывали потом, жалели о моём отъезде. Кое-кто извинялся за то, что где-то когда-то обобщал частные случаи на всех, и, возможно, я принял это на свой счёт.

А тут появилась у меня возможность сравнить: посмотреть на то, как в UT и MIT (оба входят в десятку лучших вузов мира) студентов учат. Так вот, учёба по 12 часов в день без выходных — это норма. Практически полное отсутствие лабораторных и семинаров в нашем понимании — это норма. И принцип «Мы не обязаны вас учить и обьяснять, как и что делать; мы даём вам возможность учиться самим» — это тоже норма. Не учат в этих двух университетах конкретному языку. Да и не возятся здесь так со студентами, как в российских вузах. Бросают на произвол судьбы по российским меркам.

Так вот, жалобы студентов на качество образования раньше меня удивляли. Но теперь я могу с полной уверенностью сказать: проблема вузов России в том, что от них требуют решения задач колледжа и техникума, если не школы. Но денег при этом больше не дают — напротив, уменьшают с каждым годом. А высшее образование в России перестало быть высшим. Почему-то люди забывают, что не все способны учиться, да и не везде оно нужно, хоть и требуется.

http://zadolba.li/page/716

К сожалению так бывает, жаль этого трудягу, который не был востребован у нас в России. Я так же понимаю всех, кто недоволен нашим уровнем образования. Но я живу в тепличном закрытом городе, где пока ещё уровень среднего образования настолько высок (не побоюсь этого слова), что наши ребятки гремят на Российских и международных олимпиадах и поступают в лучшие ВУЗы России. Девочки, заграница далеко, а мы рядышком с Дивеево

" Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас !"
Зачем ему и им подобным знания об устройстве ядра ОС и умение написать свой язык программирования с компилятором? Зачем ему умение писать распределённые программы, способные работать в гетерогенных системах? К счастью, у нас ценят способность мол. спеца к самостоятельному серьёзному программированию.

Сообщение **laitel** » 27 ноя 2011, 14:23

Агидель, простите, что только сейчас отвечаю. Разница в самом подходе к обучению - очень много тестов, оценивающих способности и склонности ребеночка. Я училась в католической гимназии, но есть и городские (светские) гимназии. До 4 класса все детки занимаются вместе, но практически не пишут ручкой - только карандашами, чтобы можно было легко стереть неправильное. Совсем не уделяется внимание аккуратности письму. Очень хорошо помню, как тут в школе меня ругали, потому что ничего нельзя было разобрать, а там - наоборот. Главное, чтобы ребенок все написал правильно. После 4 класса уже идет дальнейшее разделение в зависимости от способностей детей.
Очень много практических занятий - эссе, доклады, семинары. Постоянные разъезды, очень много мероприятий по организации общего досуга и общих дел. По сути - очень много самостоятельной работы. Каникул больше, чем в России, так как отмечается много праздников. Но, к примеру, летние каникулы короче, чем тут. Но это все в общем. Честно говоря, не знаю, как рассказывать

Боюсь, что в условиях российской действительности можно перенять только какие-то общие педагогические приемы, так как сама структура тут другая. К примеру, в Германии в Университет можно поступить, только после гимназии и абитура. А у нас принято всех учеников тянуть до 11 класса и потом "запихивать" в любой ВУЗ, несмотря на то, что человеку куда комфортнее было бы работать на заводе со станками. И ведь это совсем не плохо... Только, пожалуйста, не подумайте, что я кого-то обидеть хочу.

Если есть какие-то вопросы, то, пожалуйста, пишите. Постараюсь на все ответить

Обучение зарубежом. - Страница 8

Обучение зарубежом. ⇐ Поговорить с матушками