Поговорить с матушками

Lili Marlen:Мне кажется, что сейчас люди вообще помешались с этими “правами ребенка“. В результате имеем поколение совершенно распущенных, откровенно неуправляемых отроков (это я спецом мягко выражаюсь). А если искренне, то: ремня бы этим возлюбленным чадам, да, невзирая на права тех детей, сильно. Простите, взгляд со стороны.

Lili Marlen, в самой Декларации о правах ребенка, принятой в 1959 году, всё написано предельно ясно и конкретно.
http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... ddec.shtml
Лично мне она нравится.

Другое дело, что отдельные взрослые (я так полагаю, что не самые умные, сердечные и образованные) вертят ею как хотят в угоду своим представлениям о мироустройстве и порядке. Мудрят чего-то, дописывают, приписывают. Детям мозги пудрят.

Насчет "поколения распущенных и откровенно неуправляемых отроков"...
Не, не согласна.

Разные они. Есть очень (!) много добрых и хороших отроков. При этом они еще и свободомыслящие, что может расцениваться как "неуправляемые".
Если вспомнить сколько гопоты было в послевоенные годы, какая поножовщина и уркаганские законы были среди дворовой молодежи тех лет, то баланс "тогда и сейчас" вполне уравновешен. Но это так, всего лишь один из примеров.
У отроков уж точно есть одна хорошая черта- они взрослеют. И очень часто- умнеют.

Не надо ремнем, давайте по-взрослому с ними.

(если чо, то я вообще ремень ненавижу и уже спорила не раз об этом на форуме.

)

Сообщение **Верба** » 15 май 2013, 06:08

фотина:мало ли чего решил. Еще в петровские времена казнили ого как.

Ну так я о том же... История не эволюционна и не линейна... Владимир в 10-м веке пытается отменить смертную казнь (отговорили, порядка в стране ради), а в 16-м по всей Европе еще запросто сажали всех на кол, т.е. не просто казнили, а с жуткой жестокостью.

Сообщение **Тигра** » 15 май 2013, 09:25

Кумушка, весьма тенденциозная статья.

История человечества представлена как сплошная история садо-мазохистов.
Всё было и так, и не так.
Да в Древнем Риме любого новорожденного клали к ногам отца, если он его поднимал, значит, всё в порядке, если нет-- ребенок отправлялся на перекресток дорог, и что с ним будет дальше никого не интересовало. Но и тогда таких детей подбирали добрые люди, а массово это стали делать христиане.
И приютов в Средние века не существовало, но не все сироты гибли на улицах, их подбирали и частные лица и некоторые монастыри.
Что касается незаконннорожденных, то кто сказал, что их можно было убивать по закону? По крайней мере в Средние века такие убийства карались так же, как и все прочие-- смертной казнью. Я читала об одной женщине в Англии, которую пытались повесить за убийство её незаконного новорожденного ребенка, которое она якобы совершила, хотя скорее всего это был выкидыш.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
А вообще согласна с Фотиной

фотина:Лет с 7-8 он нес ответственность наравне со взрослыми - и работал, и на войну брали, и казнили... А ценность представлял меньшую, т.к. отдачи было меньше, а - лишний рот. Суровые времена диктовали такое отношение... Ничего не поделать.
Конечно, к единственному ребенку было отношение одно, к десятому - совсем другое. Мальчик или девочка - тоже разница. Крестьяне или инфанты.

В целом с автором статьи я согласна. Это факт: к детям отношение в древнее время было отвратительное. То, что древние греки и римляне выбрасывали ненужных детей, я знала давно - проститутки, которых было великое множество, топили своих детей в сточных канавах в специально отведенных для этого местах, и на самом деле, при раскопках бОльшая часть останов принадлежит девочкам. Мальчики представляли бОльшую ценность, их не так часто убивали.
Жертвоприношение детей во многих культурах было нормой. Например, у ацтеков.
На Руси-матушке с детьми особо не цацкались. Например, трехлетнего сына Марины Мнишек богобоязненный православный люд российский в 1614 году повесил на городских воротах. При большом количестве детей маленьких отправляли по деревням побираться - вплотную до революции это было нормой.
Еще недавно в африканских странах у некоторых племен убивали новорожденных близнецов, так как они по местным поверьям накликают беду на все племя. Предотвратить убийства удалось только европейским и американским миссионерам. Есть народности, у которых , если женщина выходит замуж второй или какой-то там раз, то новый муж самолично убивает детей от предыдущего брака.

Я думаю, что мы на самом деле стали более цивилизованными.

и то, что сделал царь ирод (я про избиение младенцев) в наше время было бы уже невозможно... никакая армия не стала бы слушать такого приказа, никакой народ бы не потерпел и близко - смели бы просто в возмущении и царя, и его дворец...
слава Богу, все таки есть прогресс!
мне кажется, что хорошие люди, высокоморальные и святые были во все времена и есть и всякие уроды тоже были во все времена и есть. этот мир контрастен... рядом, а одной улице могут жить святой и дикий моральный урод... но основная масса всетаки постепенно воспитывается наверное... или ее воспитывают (так вернее)

Тигра:Кумушка, весьма тенденциозная статья.

Эта статью я выложила здесь не как истину в последней инстанции. Да и сам автор вовсе не претендует на это.
Это просто один из взглядов на историю человечества.
Короче, есть повод для дебатов.

Верона:В целом с автором статьи я согласна.

Присоединяюсь.

Если христианская вера сделала многое для женщин, она еще больше сделала для детей. В римской цивилизации были определенные моменты, представлявшие крайнюю опасность для детей.

1. Во-первых, отцовская власть, патриа потестас. В соответствии с ней отцу принадлежала абсолютная власть над всей семьей. Он мог продать их в рабство, заставить их работать на своих полях в цепях, наказывать их как ему заблагорассудится и даже выносить смертный приговор. Кроме того, отец властвовал над жизнью своих детей до самой смерти. Даже когда он был уже взрослым и избран на ответственный пост в городе, и государство увенчало его заслуженными почестями, сын оставался в абсолютной власти своего отца. "Великая ошибка состояла в том, - пишет Беккер, - что римский отец считал, что власть и сила, которую природа вкладывает в руки родителей как обязательство направлять и защищать ребенка в детстве, должна распространяться также и на его свободу, включая жизнь и смерть и не должна прекращаться в течение всей его жизни". Надо сказать, что в своих крайних проявлениях власть отца осуществлялась редко, потому что общественное мнение не допустило бы этого; но остается фактом, что во время Павла ребенок оставался в абсолютной власти своего отца.

2. Во-вторых, оставляли ребенка на произвол судьбы. Новорожденного ребенка клали к ногам отца и, если отец вставал и поднимал ребенка, это означало, что он признал его и желал его оставить. Если же он отворачивался и уходил, это означало, что он отказывается признать его, и ребенка могли в буквальном смысле выбросить на улицу. До нас дошло письмо, датируемое 1 г. до Р.Х. от человека по имени Циларион к его жене. Он уехал в Александрию и пишет домой по семейным вопросам: "Циларион, Алисе-жене, сердечные приветствия, как и моим дорогим Берусу и Аполлонариону. Знайте, что мы все еще в Александрии. Не волнуйтесь, если все вернутся, я еще останусь в Александрии. Я прошу и умоляю тебя позаботиться о маленьком ребенке и как только я получу жалование, я пошлю его тебе. Если - да сопутствует тебе удача, - ты родила и он мальчик, пусть он живет, если девочка - выбрось ее. Ты просила Афродисиаса передать мне: "Не забудь меня". Как могу я забыть тебя? Прошу тебя, поэтому, не волноваться". Какое странное письмо! Полное любви, и в то же время такое бессердечие по отношению к ребенку, который может родиться.
Римскому ребенку всегда грозила опасность быть отвергнутым и оставленным на произвол судьбы. Во время Павла эта опасность была еще большей. Мы видели, как рушились брачные устои и как мужчины и женщины меняли партнеров с умопомрачительной быстротой. При таких обстоятельствах ребенок вообще становился несчастьем. Рождалось так мало детей, что римское правительство приняло закон, существенно ограничивавший сумму наследства, которую могла получить бездетная супружеская пара. Нежеланных детей обычно оставляли на римском форуме. Там они становились собственностью того, кто хотел подобрать их. Некоторые люди собирали и воспитывали их для того, чтобы потом продать их в рабство, или пополнять ими публичные дома Рима.

3. Древние цивилизации вообще были безжалостны к больным детям и калекам. Сенека писал: "Мы отводим на бойню свирепого быка, мы убиваем бешеную собаку, мы уничтожаем больное животное, чтобы оно не заразило стадо; детей же, которые рождаются слабыми и уродливыми, мы топим". Ребенок, слабый или с физическими недостатками, имел мало шансов остаться в живых. И в этой ситуации Павел написал свой совет детям и родителям. Если нас когда-нибудь спросят, какую пользу принесло миру христианство, какое оно сделало добро, нам стоит лишь указать на перемены, произошедшие в положении женщин и детей...

(Комментарий Баркли к Новому завету. Еф.6:1-4)

Ну да, сейчас нельзя безнаказанно убить или выбросить ребёнка. Но никогда прежде не было числа абортов, равного примерно количеству рождений, как сейчас

. И инвалида, да и просто нежеланного ребенка легко "сдать" государству. Понимая, что участь его будет незавидной в 90% случаев...

Думаю, люди примерно одинаковы во все времена, есть и жестокость, и любовь, и сострадание.

Сейчас, по-моему, идёт перегиб: под девизом "заботы о ребёнке" дети делаются культом. Их не то, что бить нельзя - и жить в бедности нельзя, и "ущемлять права". А если разобраться: кому должно быть больше почёта, уважения, у кого больше прав? Не у ребёнка, конечно. Вот взрослый человек - он уже создал себе такую или иную репутацию. А детей лелеять и восхищаться надо бы умеренно, их просто надо любить и беречь, но их место в семье не должно становиться главным.

Графиня, абортов сейчас количественно больше, но раньше женщины просто рожали и уже родившихся убивали. Так что, думаю, в процентном соотношении данные будут примерно одинаковыми.

Верона, неа. Столько просто не родить...

Об отношении к детям на протяжении истории человечества. - Страница 2

Поговорить с матушками ⇒ Об отношении к детям на протяжении истории человечества.