Неканоничные или сомнительные современные иконыВера и духовная жизнь

Модератор: Topolek

Аватара пользователя
Aliona.B
Всего сообщений: 794
Зарегистрирован: 23.07.2008
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Откуда: г.Москва
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Aliona.B »

Выражаясь несколько по-светски,для большей наглядности не каноничная икона - это икона не утвержденная в законодательном порядке,если можно так выразиться, а посему расценивается как художественное произведение благочестивого характера. Это даже не мои мысли, это ответ священника на вопрос о не каноничных иконах... Люди, почитающие такие иконы делают это по собственному разумению и им вроде никто не запрещает, но разночтений, как мы видим, много - один одно увидел, другой - другое... :smile: :Rose:
Реклама
Аватара пользователя
Юджиния
Всего сообщений: 5443
Зарегистрирован: 14.05.2008
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: начальное
Откуда: Москва
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Юджиния »

Калина, где Вы такое видели, поделитесь?
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
Аватара пользователя
Автор темы
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 36646
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
:
Заслуги перед форумом
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Фотина »

Юджиния:Канона для иконы нет и его никто специально не создавал, если не считать трёх правил Шестого Вселенского собора.
Каноны изографские есть, и вполне определенные. Какая брада, кто где предстоит.
Когда появляется новая икона (что неизбежно), возникают споры. Всегда.
Например, Матрона Московская. Есть два вида ее изображения - где она сидит на кроватке, с закрытыми глазами. И это правильно, исторически верно. А вот ее изображение стоящей, но незрячей - строго говоря, не совсем канонично. Ведь тут уже она "в славе", святая, жительница Царства Небесного. Неужели мы предполагаем, что она слепа и там? Обратимся к богословию. В каком виде все люди там? Отцы определенно говорят: в возрасте примерно 30 лет, без физических недостатков. В то же время, никто не изобразил муч. Артемия младенца - взрослым.
То же - прп. Серафим. Вот он в лесу с палочкой, а вот - на молитве. Согбенный. Прижизненный портрет святого! Противоречие? Нет, свобода мысли. Допустимая! И показывающая развитие иконописи. На древних иконах вы такого не увидите. Там святые имеют более статичные, "узаконенные" позы.
Повторюсь, время и Церковь расставит по своим местам все. Не надо торопиться.

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
http://www.portal-slovo.ru/art/35906.php

http://warlamova.narod.ru/ikon_fresk_illustr.htm - довольно подробно. Здесь и прориси, и описания.

Совокупность определенных приемов иконописи, по которым строится изображение на иконной доске, называется иконописным каноном. Иконописные правила создавались в течение длительного периода времени не только иконописцами, но и Отцами Церкви.

Иконописный подлинник – это свод конкретных правил и рекомендаций, научающих, как надо писать икону, главное внимание в котором уделено не теории, а практике.

В основу подлинника вошла целая иконописная система как выражение деятельности мастеров многих поколений, дело столетий, система, старательно обдуманная, твердая в своих принципах и последовательная в проведении общих начал по отдельным потребностям, система, в которой соединились в одно целое наука и религия, теория и практика, искусство и ремесло. Подлинник содержит в себе все необходимые сведения для написания иконы, технические и богословские, т. е. не только практические наставления – как заготавливать для иконы доску, как ее грунтовать левкасом, как накладывать золото и растирать краски, но и сведения исторические и церковные о том – как изображать священные лица и события соответственно Священному Писанию и преданиям Церкви. Подлинник возник и развивался на основе Прологов, Миней, Жития Святых и Святцев.

Одним из ранних (дошедших до настоящего времени и основанный на еще более раннем) считается написанный на греческом языке отрывок из «Древностей церковной истории Ульпия Римлянина о наружном виде богоносных отцов», датируемый 993 годом. Он содержит словесные описания наиболее известных Отцов Церкви.

Лицевой подлинник (образчик, персональчик) распространился в среде иконописцев в различных редакциях: «Строгановский», «Большаковский», «Гурьяновский», «Сийский» и др. Он содержал рисунки (прориси и переводы) с наиболее известных икон. Широкую известность приобрела книга, составленная в 18 столетии иеромонахом и живописцем Дионисием Фурноаграфиотом, которая по своей структуре состояла только из объяснительного текста – толкований. Она содержала описания всех технологических процессов иконописания.

Лицевые святцы представляли себой рисунки (прориси), изображающие святых и праздники, расположенные в порядке следования месяцев и дней календарного года с поясняющим текстом на каждом, начиная с сентября месяца. Туда же входили рисунки библейских сюжетов (прил. 8, рис. 11).

Подлинник никогда не был напечатан, а распространялся во множестве списков, составляя необходимую принадлежность каждой иконописной мастерской.
Последний раз редактировалось Фотина 02 окт 2008, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Аватара пользователя
Парасолька
Всего сообщений: 4144
Зарегистрирован: 07.05.2008
Статус: матушка
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее, имею учёную степень
Профессия: музыкант, журналист
Откуда: Харьков
:
Заслуги перед форумом
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Парасолька »

фотина ***, спасибо и низкий поклон. Пошла перечитывать :)
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы (детская сказка)
Аватара пользователя
Aliona.B
Всего сообщений: 794
Зарегистрирован: 23.07.2008
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Откуда: г.Москва
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Aliona.B »

Фотина*** писала: Например, Матрона Московская. Есть два вида ее изображения
В частности...
Гипотетически она сидит на кроватке...Непосредственно на кроватке не встречала пока...

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
.
Неканоничные или сомнительные современные иконы - 0_3f9a_573f23de_L.jpg
Неканоничные или сомнительные современные иконы - 3.jpg
Неканоничные или сомнительные современные иконы - 3.jpg (4.74 КБ) 1174 просмотра
Неканоничные или сомнительные современные иконы - blzh_M_sm.jpg
Неканоничные или сомнительные современные иконы - blzh_M_sm.jpg (6.02 КБ) 1169 просмотров
Неканоничные или сомнительные современные иконы - cat214.jpg
Неканоничные или сомнительные современные иконы - cat214.jpg (31.16 КБ) 1170 просмотров
Икона из Храма Преображения Господня г. Долгопрудный - matrona.jpg
Икона из Храма Преображения Господня г. Долгопрудный - matrona.jpg (22.95 КБ) 1159 просмотров
Аватара пользователя
mAlenushka
Модератор
Всего сообщений: 8239
Зарегистрирован: 13.01.2008
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Божий
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: сисадмин, информатик
Откуда: глушь...
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение mAlenushka »

фотина ***
спасибо :Rose:
Пошла присоединяться к Парасольке (читать, то есть) :smile:
Аватара пользователя
Юджиния
Всего сообщений: 5443
Зарегистрирован: 14.05.2008
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: начальное
Откуда: Москва
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Юджиния »

Фотина, подлинники возникли не ранее XVII века и включают в себя в том числе и образцы католического искусства, например гравюры с картин Мазаччо, Дюрера, Рубенса, Моралеса, также в них есть образ Бога Отца и Богоматери Иммакулата Концепцио (Непорочное зачатие).
Они по определению не могут быть каноничными.
Привожу цитату из Ваших ссылок:"Таким образом, традиционные выразительные средства иконы или иконописный канон в узком смысле включает понятие обратной перспективы, символики цвета и композиционной формулы."
То есть иконописный канон - это традиционные выразительные средства иконы: обрат. перспектива, символика цвета и комп. формула (иконография). О самих изображениях речи нет, только об изобразительном языке. С автором цитаты полностью согласна.
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
Аватара пользователя
Парасолька
Всего сообщений: 4144
Зарегистрирован: 07.05.2008
Статус: матушка
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее, имею учёную степень
Профессия: музыкант, журналист
Откуда: Харьков
:
Заслуги перед форумом
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Парасолька »

По первой ссылке наловила вирусов :shock:
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы (детская сказка)
Аватара пользователя
Aliona.B
Всего сообщений: 794
Зарегистрирован: 23.07.2008
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Откуда: г.Москва
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Aliona.B »

А-на-ло-гич-но! Червь... :(
Аватара пользователя
Юджиния
Всего сообщений: 5443
Зарегистрирован: 14.05.2008
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: начальное
Откуда: Москва
 Re: Не каноничные иконы.

Сообщение Юджиния »

Определение канона православного образа противоречит изображениям западно-европейских художников, например, Доре или Пискатора, чьей иллюстрированной Библией пользовались изографы Ярославля, Москвы и Костромы. То есть Синод плохо или намеренно представлял в качестве канонических изображений неканонические. :-|
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Современные мультфильмы
    Рябина » » в форуме Поговорить с матушками
    709 Ответы
    35271 Просмотры
    Последнее сообщение Январочка
  • Современные церковные композиторы и регенты
    Парасолька » » в форуме Клирос
    28 Ответы
    6867 Просмотры
    Последнее сообщение Фотина