можно ли есть морепродукты в Вел. пост? ⇐ Поговорить с матушками
Модератор: Фотина
-
- Всего сообщений: 11107
- Зарегистрирован: 21.12.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- :
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Если моё предложение послушаться Церкви воспринимается как желание "быть святее Церкви", то я не представляю, о чем еще говорить. Попробую помолчать.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
И позволю себе вспомнить, что говорил св.Иоанн Лествичник: если обвиняют за молитву и пост в тщеславии, то лучше принять это и продолжить пост, чем из-за этого отказаться от молитвы и поста. А то так недолго от всего отказаться, чтоб никто не подумал только, что ты выделяешься...
Честно говоря, для меня шоком было, шоком и остается, когда человек считает нормальным оставить за собой право ничем не отличаться от безбожников в приоритетах и ценностях и при этом называться христианином.Я не о Вас, я о тенденции. Любовь - она не сама по себе.Это дар Господень. Со-работничество нужно.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
И позволю себе вспомнить, что говорил св.Иоанн Лествичник: если обвиняют за молитву и пост в тщеславии, то лучше принять это и продолжить пост, чем из-за этого отказаться от молитвы и поста. А то так недолго от всего отказаться, чтоб никто не подумал только, что ты выделяешься...
Честно говоря, для меня шоком было, шоком и остается, когда человек считает нормальным оставить за собой право ничем не отличаться от безбожников в приоритетах и ценностях и при этом называться христианином.Я не о Вас, я о тенденции. Любовь - она не сама по себе.Это дар Господень. Со-работничество нужно.
...И от полученных знаний скончался на месте (с)
-
- Всего сообщений: 2020
- Зарегистрирован: 15.01.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 5
- Дочерей: 3
- Ко мне обращаться: на "ты"
- Откуда: Россия
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Девочки, с кроликами, раками и их родственниками все намного проще. Зайцы и кролики - капрофаги, а ракообразные не брезгуют мертвечиной. Вот вам и повод для запрета. И дело здесь вовсе не в необразованности.
Нас благословили есть морепродукты в воскресенье. А еще велели быть построже к себе, не распускаться.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Юлия, обескровливание туши убойного животного - непременный этап обработки. Кровь в тканях портит не только товарный вид, но и качество мяса, изменяет сроки его хранения и многое многое другое.
Нас благословили есть морепродукты в воскресенье. А еще велели быть построже к себе, не распускаться.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Юлия, обескровливание туши убойного животного - непременный этап обработки. Кровь в тканях портит не только товарный вид, но и качество мяса, изменяет сроки его хранения и многое многое другое.
Раньше была Ольгуней. )))
-
- Всего сообщений: 5447
- Зарегистрирован: 14.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Образование: начальное
- Откуда: Москва
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Добавлено спустя 4 минуты:
И сейчас дают, и сколько её несъеденой выкидывается.VASILISSA:Не знаю как сейчас, а в 80-х гг. в МДАиС в Великий Пост семинаристам по воскресеньям давали рыбу.
Добавлено спустя 4 минуты:
Тоже меня эта тенденция пугает, многое послабляем себе и расслабляемся.Ю.К.:"Вся беда от слишком широких кругозоров" - так, кажется, св.Феофан Затворник говорил? И у нас начинается "Что дозволено Юпитеру..." Умничанье, попросту говоря. Юбки? - да вы что, ну где это написано. Платки? - это вообще не нам Апостол писал. Пост? - помилуйте, нет такого закону. Воздержание? - "ты-чё-дура-чтоль..." И жития все придуманы, и богослужения менять давно пора. Это я не о форумчанках, это я об общей тенденции.
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
-
- Всего сообщений: 7060
- Зарегистрирован: 10.08.2008
- Статус: нематушка
- :
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Добавлено спустя 29 минут 5 секунд:
Девочки! Мы очень любим ссылаться на мнения святых отцов по тому, или иному вопросу.
Но ведь это мнение и опыт, все равно, только конкретного ЧЕЛОВЕКА, хоть и достигшего своим жизненным подвигом святости. И они никогда не возводят свой духовный опыт в ранг канона и догмы. Я очень люблю письма Задонского затворника Георгия к своим духовным детям. Они все наполнены снисходительностью и пониманием к людской немощи. Он никому не диктует поступать "так то и так то", никаких категоричных советов. Зато все в его письмах дышит ЛЮБОВЬЮ.
Печень трески, как и печень любой другой рыбы, - это просто название рыбьего органа. Отношения к мясу не имеет. Тут ничего не должно смущать.Жасмин:... печень трески...как понимать,это что за продукт,вот меня берут сомнения?
Добавлено спустя 29 минут 5 секунд:
Девочки! Мы очень любим ссылаться на мнения святых отцов по тому, или иному вопросу.
Но ведь это мнение и опыт, все равно, только конкретного ЧЕЛОВЕКА, хоть и достигшего своим жизненным подвигом святости. И они никогда не возводят свой духовный опыт в ранг канона и догмы. Я очень люблю письма Задонского затворника Георгия к своим духовным детям. Они все наполнены снисходительностью и пониманием к людской немощи. Он никому не диктует поступать "так то и так то", никаких категоричных советов. Зато все в его письмах дышит ЛЮБОВЬЮ.
Последний раз редактировалось Кумушка 11 мар 2009, 03:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 7
- Зарегистрирован: 24.02.2009
- Статус: матушка
- Храм, где служит муж: Свято-Духов монастырь г.Вильню
- Сыновей: 1
- Дочерей: 3
- Образование: среднее специальное
- Профессия: регент
- Откуда: г.Вильнюс
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Пост ведь не только в еде. Можно якобы поститься дорогущими кальмарами и прочими морепродуктами. Но тогда где пост? В древности монахи постились, а те деньги, которые экономились по случаю поста раздавались нищим.
-
- Всего сообщений: 3599
- Зарегистрирован: 09.11.2008
- Статус: матушка
- Храм, где служит муж: саратовский )
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Профессия: СЕО-специалист, учитель
- Откуда: Саратов
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
В нашей семинарии рыбу готовят кроме первой и последней седмицы, сред и пятниц. Не есть предложенное, особенно то, что благословили и ели Владыка ректор, отцы проректора и преподавательский состав я бы восприняла как проявление гордыни и неуважение к работникам трапезной. Семинария - режимное учреждение, где воспитывают послушание, и если бы кто начал так выпендриваться, быстро бы оттуда вылетел.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
О посте по уставу для монашествующих уже была дискуссия например здесь: http://community.livejournal.com/ustav/356921.html
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
А еще о разработке устава поста для немонашествующих говорил Поместный Собор 1917-18 гг. Не успел. А жаль.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Возвращаясь к теме, вот об употреблении морепродуктов (черепнокожих) Великим постом: http://community.livejournal.com/ustav/408109.html
Специально спросила вчера семинаристов.Юджиния:И сейчас дают, и сколько её несъеденой выкидывается.VASILISSA:Не знаю как сейчас, а в 80-х гг. в МДАиС в Великий Пост семинаристам по воскресеньям давали рыбу.
В нашей семинарии рыбу готовят кроме первой и последней седмицы, сред и пятниц. Не есть предложенное, особенно то, что благословили и ели Владыка ректор, отцы проректора и преподавательский состав я бы восприняла как проявление гордыни и неуважение к работникам трапезной. Семинария - режимное учреждение, где воспитывают послушание, и если бы кто начал так выпендриваться, быстро бы оттуда вылетел.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Полностью согласна, кроме одного: свежемороженый кальмар дешевле даже курицы, не говоря уже о мясе, копченый - стоит как та же рыба.Елена Собченко:Пост ведь не только в еде. Можно якобы поститься дорогущими кальмарами и прочими морепродуктами. Но тогда где пост? В древности монахи постились, а те деньги, которые экономились по случаю поста раздавались нищим.
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Вы не ответили... Где Церковь дала указание соблюдать Великий пост (и другие) мирянам монашеским Уставом? Это может благословить конкретный батюшка лично Вам, но на всю Церковь это как правило нельзя распространять.Ю.К.:Если моё предложение послушаться Церкви воспринимается как желание "быть святее Церкви", то я не представляю, о чем еще говорить.
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
О посте по уставу для монашествующих уже была дискуссия например здесь: http://community.livejournal.com/ustav/356921.html
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
А еще о разработке устава поста для немонашествующих говорил Поместный Собор 1917-18 гг. Не успел. А жаль.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Возвращаясь к теме, вот об употреблении морепродуктов (черепнокожих) Великим постом: http://community.livejournal.com/ustav/408109.html
...потому что мудрости не дал ей Бог, разумом не наделил ее. Но едва распустит перья — всадника шутя обгонит! (Иов 39:17,18, современный русский перевод).
-
- Модератор
- Всего сообщений: 4077
- Зарегистрирован: 06.12.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 4
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Откуда: Новосибирск
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Печень трески -- та же рыба, просто часть ее. Вкушается в те же дни, что и рыба (если вкушаешь ее в Великий пост, понимаешь, что ослабил пост до рыбы). Печень животных -- скоромное -- вкушается в непостные дни (аналогично -- вкусил мясное)
Т.е. я считаю сейчас, что хотя в уставе есть положение -- без масла, но оно для мирян не действует, они выполняют его в случае устрожения поста, по желанию, возможности и благословению.
Видимо, я что-то недопонимаю. Странная логика. Тогда печень животных -- не мясо и может вкушаться в дни нестрогого поста?Придвигина Елена: Печень трески, как и печень любой другой рыбы, - это просто название рыбьего органа. Отношения к мясу не имеет
Печень трески -- та же рыба, просто часть ее. Вкушается в те же дни, что и рыба (если вкушаешь ее в Великий пост, понимаешь, что ослабил пост до рыбы). Печень животных -- скоромное -- вкушается в непостные дни (аналогично -- вкусил мясное)
К сожалению, сейчас очень часто и для очень многих людей держать пост -- дорого. Именно потому, что уставы поста формировались не сейчас, не здесь. Вот, напр., у нас обычные свежие огурцы стоят дороже кальмаров. И раза в два дороже окорочков. А соотношение с дешевой рыбой -- еще более разительное, причем она дешевле даже замороженных овощей, которые многие просто основой своего рациона в строгий пост делают. Т.е. если сейчас формировать постный рацион из соображений -- съэкономить на раздачу милостыни -- то его придется формировать из совсем другого рода продуктов. Придется исключить не только спорные и дорогие морепродукты, но и мед, орехи, дорогостоящие овощи и фрукты, а формировать на том, что сейчас считается непостным (и, к сожалению, часто неполезным -- продукты, где натуральное компенсируется химией и прочими добавками -- дешевле).Елена Собченко:В древности монахи постились, а те деньги, которые экономились по случаю поста раздавались нищим.
М.б. вопрос в том, что каждому из нас говорит Церковь? Я, напр., воспринимала уставы о пище в начале девяностых из уст нашего настоятеля, имевшего не только опыт служения, но и росшего в верующей семье, всю жизнь проведшего в церкви. И вот слов "без масла, сухоядение, вареное-невареное" он не употреблял. Говорил просто -- Великий пост -- по уставу не кушаем мясное, молочное, рыбное. Рождественский -- дозволяется вкушение рыбы. И при всей такой "неподробности" в уставе, он всегда отмечал, что не должно быть пренебрежения постом, что не следует оставлять хотя бы малой и посильной меры воздержания в пище, и если человек этим пренебрегает, то это "первый тревожный звоночек".Ю.К.:Если моё предложение послушаться Церкви воспринимается как желание "быть святее Церкви", то я не представляю, о чем еще говорить.
Т.е. я считаю сейчас, что хотя в уставе есть положение -- без масла, но оно для мирян не действует, они выполняют его в случае устрожения поста, по желанию, возможности и благословению.
Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро. (свт. Лука Войно-Ясенецкий)
-
- Всего сообщений: 3599
- Зарегистрирован: 09.11.2008
- Статус: матушка
- Храм, где служит муж: саратовский )
- Сыновей: 1
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Профессия: СЕО-специалист, учитель
- Откуда: Саратов
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Topolek,
Как всегда лучше всех написала!
Как всегда лучше всех написала!
...потому что мудрости не дал ей Бог, разумом не наделил ее. Но едва распустит перья — всадника шутя обгонит! (Иов 39:17,18, современный русский перевод).
-
- Миссис Терпение
- Всего сообщений: 13293
- Зарегистрирован: 02.02.2009
- Статус: матушка
- Храм, где служит муж: Прп. Сергия Радонежского
- Сыновей: 1
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Профессия: Врач
- Откуда: Москва
- :
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
Многим не благословение нужно, а "индульгенция". Ты, батюшка, благослови, молись за нас, а мы не хотим брать на себя ответственность - вдруг с нами, что случится... Всю ответственность на себя пусть батюшка берет.
А я так понимаю, что благословение не освобождает от ответственности за грех послабления поста, во всяком случае я, если и беру благословение, то всегда сокрушаюсь о своей немощи и каюсь в этом, думаю. что многие делают также. Все же немощные мы. Да и знаю из личного опыта, как легко поститься, когда молишься в храме каждый день, как бывает, например, всегда в первую седмицу, и как непросто становится во вторую,когда нет у нас служб. И всегда думаю. как сложно людям на светской работе, а если она к тому же связана с физическими нагрузками? Меня больше волнует, что во время поста мы должны экономить, а на съэкономленное творить милостыню. Как у вас милые форумчанки с этим7 Получается?
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Настя "в некоторых епариях благословляют рыбу в пост. Например, дальневосточникам, северянам..."
Мы живем в районе, приравненном к Крайнему Северу, и ни о каких общепринятых благословениях и речи идти не может, все индивидуально, в каждом конкретном случае решается, знаю многих наших прихожан, которые постятся по монашескому уставу, и прекрасно себя чувствуют, все зависит от веры
А я так понимаю, что благословение не освобождает от ответственности за грех послабления поста, во всяком случае я, если и беру благословение, то всегда сокрушаюсь о своей немощи и каюсь в этом, думаю. что многие делают также. Все же немощные мы. Да и знаю из личного опыта, как легко поститься, когда молишься в храме каждый день, как бывает, например, всегда в первую седмицу, и как непросто становится во вторую,когда нет у нас служб. И всегда думаю. как сложно людям на светской работе, а если она к тому же связана с физическими нагрузками? Меня больше волнует, что во время поста мы должны экономить, а на съэкономленное творить милостыню. Как у вас милые форумчанки с этим7 Получается?
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
Настя "в некоторых епариях благословляют рыбу в пост. Например, дальневосточникам, северянам..."
Мы живем в районе, приравненном к Крайнему Северу, и ни о каких общепринятых благословениях и речи идти не может, все индивидуально, в каждом конкретном случае решается, знаю многих наших прихожан, которые постятся по монашескому уставу, и прекрасно себя чувствуют, все зависит от веры
Будь со всеми приветлива,благодушна и всегда весела.
Поистине нет в жизни ничего лучшего, чем помощь друга и взаимная радость. (Иоанн Дамаскин)
Поистине нет в жизни ничего лучшего, чем помощь друга и взаимная радость. (Иоанн Дамаскин)
-
- Модератор
- Всего сообщений: 4077
- Зарегистрирован: 06.12.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 4
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Откуда: Новосибирск
Re: можно ли есть морепродукты в Вел. пост?
palomnik, спасибо на добром слове.
это особенно просто, когда излагаешь не свои мысли, а услышанное или прочитанное. А вот как начнешь отсебятину пороть
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
это особенно просто, когда излагаешь не свои мысли, а услышанное или прочитанное. А вот как начнешь отсебятину пороть
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Для этого надо иметь возможность на службы ходить. А когда дети гроздьями -- то на великопостную службу только мечтаешь ходить. Кстати, у нас служат и в остальные седмицы поста, просто покороче и немного другим расписанием.м.Елена:Да и знаю из личного опыта, как легко поститься, когда молишься в храме каждый день, как бывает, например, всегда в первую седмицу,
Экономить в нашей семье получается, только вот съэкономленное в пост уходит не на милостыню, а на залатывание дыр в семейном бюджете, на исправление тех худостей, до которых в обычное время не доходили руки и деньги.м.Елена:Меня больше волнует, что во время поста мы должны экономить,
Думаю, девочки упомнили классический случай. Это из жития святителя Иннокентия Московского, апостола Сибири и Америки. Двести лет назад просвещаемые им народы питались по преимуществу и даже только рыбой, и он посылал запрос, и от синода приходило дозволение питаться туземцам рыбой же в ВП, но ограничивать себя в количестве. Однако святитель отмечает, что туземцы были настолько в вере горячи, что постились совершенным воздержанием от пищи.м.Елена:Мы живем в районе, приравненном к Крайнему Северу, и ни о каких общепринятых благословениях и речи идти не может, все индивидуально
Будь добрее, чем принято, ибо у каждого своя война, бои и потери. Живи просто, люби щедро. (свт. Лука Войно-Ясенецкий)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 110 Ответы
- 5404 Просмотры
-
Последнее сообщение Лисонька
-
- 8 Ответы
- 2490 Просмотры
-
Последнее сообщение ГАЛИНА*
-
- 100 Ответы
- 5971 Просмотры
-
Последнее сообщение Master Yoda
-
- 134 Ответы
- 14994 Просмотры
-
Последнее сообщение Лучинка