Нужны ли реформы в Церкви?

Максим Ивашко:ну, планы у Вас наполеоновские (и на мой взгляд закончатся тем же

Детка, еслибы я восседал на кафедре Париаршей, то Ваш очаровательный комплимент с ремаркой был бы в тему. А так - отчего ж не помечтать?

Максим Ивашко:как в свое время говорил свщм. Павел Коломенский-«Если кто от преданных обычаев святой соборной церкви отъимет, или приложит к ним, или каким-либо образом развратит, анафема да будет».

Это типа мне?

Или всем Епископам и Патриархам от 17 века?
Вспоминается мне всвяз с этим забавный случай, происшедший в соседней Епархии на Торжество Православия этого года. Захотелось тамошнему Епископу отслужить с анафемами. Этак только Патриарх иной раз служит, ну да не суть. И поручил этот Епископ найти чин своему помощнику - торопыге. А тот вбил в Яндекс "чин с анафемами" и скачал чин с первой же ссылки.

Ай, как же было красиво, когда диакон Архиерейский, хорошо поставленным басом вещал с кафедры: "анафема Сергию, рекомому Патриархом Московским,.." Сообразили только имени на четвертом. Одно хорошо, народ у нас обычно не слушает, чего там читают и не понимает службы. А то было бы очень печально.

К ответу Сельки скромно добавлю, что о.Павел Коломенский почитается старообрядцами святым в лике священномученика.

ну, со священномучеником я наверно погорячился, уместнее сказать страстотерпец Павел коломенский

Максим Ивашко:как в свое время говорил свщм. Павел Коломенский-«Если кто от преданных обычаев святой соборной церкви отъимет, или приложит к ним, или каким-либо образом развратит, анафема да будет»

Максим, что конкретно на ваш взгляд из перечисленного выше в посте Сельки (обязательность следования канонам; соблюдение канонического возраста для рукоположения; избрание кандидата народом; организация приходов по принципу фактического наличия общины, а не чисто формальному "здесь нужно для отчётности поставить очередную галочку"; забота о семьях священников; малое количество, но высокое качество духовных заведений) является отступлением от "преданных обычаев святой соборной церкви"?

Максим Ивашко:апостолы людей как то сильно не спрашивали. все таки рукополагали на свое усмотрение

Перечислить вам, что ещё апостолы делали/не делали, что уже абсолютно неприемлемо? Рукополагали женатых епископов, причащали(сь) вечером после трапезы, обрезывали христиан ради несоблазнения иудеев и т.д. Будем подражать?

Максим Ивашко:Не внешнее нужно исправлять. Нужно исправлять наше сердце...

Вот так и надо было святым отцам поступать: чего там заморачивались со вселенскими и поместными соборами, которые порой годами длились, с формулировкой канонов, выработкой догматов и т.д. Зачем вообще проблемы церковной жизни было обсуждать и решать? Шли б себе и молились, свои сердца исправляли, а не внешнее -- а ереси и различные покривления в жизни Церкви пусть остаются и цветут буйным цветом.

Максим Ивашко, суть не меняется. Он активно поддерживал противников реформ патриарха Никона. Так что Никону анафему он и возвещал, ну и всем остальным "лжепатриархам".

Так что мой случай как раз ОЧЕНЬ в тему.

Хотя к старообрядцам я отношусь с огромной симпатией. Мой лучший друг готовится стать настоятелем единоверческого прихода. Давно, правда, ему Епископ все обещает, уже лет несколько.

Селька: Это типа мне? Или всем Епископам и Патриархам от 17 века?

это типа вообще

да вроде никто кроме Никона сильно не зверствовал.

Селька: Ай, как же было красиво, когда диакон Архиерейский, хорошо поставленным басом вещал с кафедры: "анафема Сергию, рекомому Патриархом Московским,.." Сообразили только имени на четвертом. Одно хорошо, народ у нас обычно не слушает, чего там читают и не понимает службы. А то было бы очень печально.

видел я этот чин, вроде ИПЦшный или РПЦЗ (раскольничий группировки)

было бы смешно, если бы не было так грустно

нам что главное, чтобы реформы основ веры не задевали, и чтобы наши иерархи с еретиками сильно не водились

Максим Ивашко, поверьте на слово, тут не совсем уж тёмные тётки собрались; многие люди с богословским образованием, миссионеры, катехизаторы.

все таки все должно быть в меру, и реформы тоже.

говорят я максималист. вижу не только я

Максим Ивашко:нам что главное, чтобы реформы основ веры не задевали, и чтобы наши иерархи с еретиками сильно не водились

Дублирую вопрос:

Пенелопа:Максим, что конкретно на ваш взгляд из перечисленного выше в посте Сельки (обязательность следования канонам; соблюдение канонического возраста для рукоположения; избрание кандидата народом; организация приходов по принципу фактического наличия общины, а не чисто формальному "здесь нужно для отчётности поставить очередную галочку"; забота о семьях священников; малое количество, но высокое качество духовных заведений) является отступлением от "преданных обычаев святой соборной церкви"?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Максим Ивашко, а если не секрет, каков источник ваших богословских знаний?

Пенелопа:Максим, что конкретно на ваш взгляд из перечисленного выше в посте Сельки (обязательность следования канонам; соблюдение канонического возраста для рукоположения; избрание кандидата народом; организация приходов по принципу фактического наличия общины, а не чисто формальному "здесь нужно для отчётности поставить очередную галочку"; забота о семьях священников; малое количество, но высокое качество духовных заведений) является отступлением от "преданных обычаев святой соборной церкви"?

я разве сказал что это отступления? все по канонам. я даже ЗА за все эти пункты

Нужны ли реформы в Церкви? - Страница 22

Нужны ли реформы в Церкви? ⇐ Вера и духовная жизнь