Поговорить с матушкамиПлаток и все о нем.

Беседы матушек и нематушек

Модератор: Фотина

Аватара пользователя
Olimpiada
Всего сообщений: 3048
Зарегистрирован: 25.12.2007
Статус: нематушка
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Серебряный призёр фотоконкурса Бронзовый призёр фотоконкурса
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Olimpiada »

а вот, что о.Андрей Кураев говорит по этому поводу:"— В Посланиях апостола Павла сказано, что у жены должна быть покрыта голова как знак власти мужа над нею . Что за этим стоит? В каждой культуре есть свой язык жестов и символов. Даже жесты приветствия разные. Мы с вами кланяемся или целуемся, у светских людей больше принято руки пожимать, в Шумере было принято при приветствии потирать нос. Так вот в культуре Ближнего Востока во времена апостолов плат на голове женщины был знаком ее замужнего статуса: не девица носила платок, а замужняя женщина (поэтому, кстати, неверно требовать ношения платка от девочек). Сегодня ни в церковном мире, ни в народной культуре платок уже никак не указывает на семейный и социальный статус. Это фарисейство, когда требуют исполнить обряд, не понимая его смысла, не понимая, говоря языком святых отцов, «в каком разуме» сказал это апостол. Так получается своего рода глоссолалия: слово или действие, не имеющее значения для тех, кто стоит рядом с нами. Апостол же Павел в своих наставлениях на тему женского платка сказал: Рассудите сами .
Если же мы «рассудили» и уразумели смысл апостольского совета, то следующий вопрос — вопрос о том, в какой форме его лучше донести до современного человека. В сегодняшней культуре тот же самый смысл несет другой обряд, другой внешний символ. Если бы апостол Павел сегодня писал свои Послания, то на языке современной культуры он написал бы «Жены, носите обручальные кольца, даже когда едете в Сочи».
Речь у апостола идет о покрывале, которое прикрывает собой не только волосы на голове, но и все тело. Да, в апостольском тексте речь идет совсем не о платочке или шляпке. Речь идет о чадре. Там все время употребляется слово «покрывается» — katakaliptete, которое имеет оттенок «закутываться». И в Византии женщины носили именно чадру . У женщины, покинувшей стены своего дома, не должно быть открытых участков тела, которые могли бы провоцировать в мужчинах мысль о «доступности» этой женщины. Как это ни странно, женщина в чадре социально защищена — она всем своим видом показывает, что у нее есть защитник, что она не ищет «приключений». Так что чадра — это одна из мер защиты от сексуальной агрессии. Так разговор о платках вполне естественно переходит в разговор о длинных юбках. Женщина в безрукавке, но в платке — все равно одета небезопасно.
А еще, когда блаженный Феофилакт объясняет, почему мужчина не должен покрывать свою голову или носить длинные волосы, он говорит удивительную вещь: «Тот, кто от Бога создан свободным и самовластным, но сам унижает себя как подчиненного, постыжает Христа, Который есть глава его» . Удивительные слова. Вот только находятся они, увы, в вопиющем противоречии с нашими церковно-государственными привычками: пресмыкательство перед властями, поставление себя в заведомо унизительную позу перед вышестоящим — это неотъемлемая и неизживаемая черта византинизма. Слова блаженного Феофилакта великолепно вписались бы в культуру западноевропейского рыцарства; но в восточном христианстве «честь», ее защита и хранение никогда не числились в перечне добродетелей. Во всяком случае, никогда на исповеди не задавались людям вопросы: «Не лебезил ли перед начальством? Не льстил ли ему? Не становился ли на колени перед каким-нибудь властным лицом?». Это грехом не считалось и не считается. У нас совет на все времена: «Поцалуй у злодея ручку» . В одной из украинских семинарий был составлен «Катехизис», в котором меня поразило изъяснение слова «лицемерие»: «Лицемер наружные дела благочестия употребляет для приобретения уважения народа». То, что гораздо чаще лицемерят «для приобретения уважения начальства» (буквальное значение греческого слова ipokrisis, переведенного как «лицемер», — под-судный), осталось за скобками...
И еще, конечно, нельзя не заметить, что из строго симметричного текста апостола Павла (в нем запреты даются как женщинам, так и — в зеркально перевернутом виде — мужчинам) Православие давно уже сделало исключение для мужчин. Мужчинам разрешено уже носить женские длинные волосы и молиться с покрытой головой (монахи и священнослужители). 3ная об этом и будучи сам обладателем довольно длинной косы, я как-то не решаюсь строго требовать от женщин буквального исполнения того совета апостола Павла, который сам нарушаю..."
Последний раз редактировалось Olimpiada 06 мар 2008, 13:45, всего редактировалось 2 раза.
"Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Флп.4,13)

Реклама
Аватара пользователя
Василина
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 02.01.2008
Статус: матушка
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: незаконченное высшее
Профессия: мама
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Василина »

К чему эти бесплодные споры? Мы ничего друг другу не докажем. Ищущий истину ее найдет. Каждый в глубине души знает, ЧТО есть правильно. А уж кто как поступает, при этом ЗНАЯ... Личное дело.
Господь не ошибается и не опаздывает, а все, что Он делает, Он делает хорошо.

Аватара пользователя
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 30966
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
:
Заслуги перед форумом
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Фотина »

Veronika

3ная об этом и будучи сама обладателем довольно длинной косы, я как-то не решаюсь строго требовать от женщин буквального исполнения того совета апостола Павла, который сама нарушаю...
:shock: Вероника?!
Последний раз редактировалось Фотина 06 мар 2008, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)

Аватара пользователя
Olimpiada
Всего сообщений: 3048
Зарегистрирован: 25.12.2007
Статус: нематушка
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Серебряный призёр фотоконкурса Бронзовый призёр фотоконкурса
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Olimpiada »

у меня каре. а когдато вообще ежик был, а максимум - 10 см. ниже плеч. у меня волосы не оч. густые - мышиный хвост а не коса
"Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (Флп.4,13)

Аватара пользователя
Морская
Всего сообщений: 4893
Зарегистрирован: 14.11.2007
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Москва
Сыновей: 3
Дочерей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Морская »

фотина
Согласна,что тон был несколько агрессивен. Поэтому в дискуссии больше не участвую.

Аватара пользователя
Унесенная ветром
Всего сообщений: 6818
Зарегистрирован: 13.12.2007
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Унесенная ветром »

Просто,когда человек отстаивает рьяно свои позиции,он не замечает,что становиться агрессивен.Это приисуще каждому человеку.Мы сами не можем снисходительно относиться к чужим немощем и слабостям.Чуть кто-то несогласен с нашим мнением и мы становимся в позу.Вы заметили? ;) А особенно те,кто слишком убежден в своей правоте.А разве можно на 100% быть убежденным в чем-то? :unknown:
если бы каждый говорил только то, в чем разбирается, какая бы наступила тишина!

Аватара пользователя
Василина
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 02.01.2008
Статус: матушка
Сыновей: 1
Дочерей: 3
Образование: незаконченное высшее
Профессия: мама
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Василина »

Sveta:А разве можно на 100% быть убежденным в чем-то? :unknown:
Кое в чем можно ;)
Господь не ошибается и не опаздывает, а все, что Он делает, Он делает хорошо.

Аватара пользователя
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 30966
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
:
Заслуги перед форумом
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Фотина »

Вспомним Сократа: я знаю, что я ничего не знаю.
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)

Аватара пользователя
Унесенная ветром
Всего сообщений: 6818
Зарегистрирован: 13.12.2007
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Унесенная ветром »

Василина:
Sveta:А разве можно на 100% быть убежденным в чем-то? :unknown:
Кое в чем можно ;)
А я понимаю,что уже ничего не понимаю.И чем больше узнаешь,тем больше кажется,что ничего не знаю...Вот такой парадокс.Но ,может,это только у меня.... :pardon:
если бы каждый говорил только то, в чем разбирается, какая бы наступила тишина!

Аватара пользователя
Юлия
Всего сообщений: 3735
Зарегистрирован: 04.01.2008
Статус: нематушка
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Заслуги перед форумом
 Re: Платок.Носить,как,когда и какой и надо ли...

Сообщение Юлия »

Что-то я уже не понимаю, такая невинная тема и такие дебаты. Я вот, что расскажу, что бы остудить страсти.
Когда мы были в Назарете, там есть храм Благовещения, где источник Богородицы. Храм принадлежит арабам, литургия на арабском языке, вот мы на нее и попали.
Традиция там такова, что женщщины- православные арабки -не только не покрывают голову, но и приходят на службу сильно накрашеннными и в самых лучших нарядах, как у нас женщины на светские свадьбы ходят. Казалось бы наших русскмих православыных должно это смутить.
Женщины приходят в храм рассаживаются по скамейкам, никакой болтавни, всем раздают текст литургии. начинается служба все следят за текстом. Хора нет, на клиросе поет один мужчина, которому подпевает весь храм следя за текстом. На важных местах все встают, на евхаристическом каноне многие женщины молились со слезами и с воздетыми руками. Такой молитвенной сплоченности я у нас в храмах не видывала. У нас шебуршание, сплетни на скамейках, треп, свечи передают, и уж слезы и воздетые руки у нас воспримутся, как экзальтация, а там это естесственно. И никаких платков, наоборот пышные лакированнные прически.
Оказалось, что христианки так отличают себя от мусульманок. Назарет город мусульманский, страна иудейская. Очень часто случаются убийства христиан на почве религии. Местная иудейская полиция почти не вмешивается.
Они как на острове среди моря зла.
И я думаю, что Господь принимает их молитвы и смотрит на их сердца, а не покрытые головы. В тот день на литургии я одна была в платке. Это не догмат, а поведенческая привычка.
Кстати мужчины на службе ведут себя очень чинно, все в костюмах, выбритые, начищенные.
Там был еще один умилительный эпизод. Воцерковляли новокрещенного младенца. Архиерей проносил его по храму и все прикасались к младенцу, как к святыне. А потом этого младенчика вынесли на Великий вход, после чаши. наверное это было некое посвыщение Христу, как символ жертвы, так это смотрелось. ББыло так имилительно, что я даже прослезилась, глядя на наших православных арабских братьев. :-]

Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Платок и молитва.
    Арфа » 14 авг 2008, 17:32 » в форуме Другие темы
    75 Ответы
    8732 Просмотры
    Последнее сообщение Vera_Minsk
    29 авг 2017, 23:51