Соборование ⇐ Вера и духовная жизнь

[Миропия]

Селька, на сколько я сталкивалась,соборование,при смерти,это католическая традиция.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
и владыка Илларион,он конечно духовник нашего настоятеля,но не все его взгляды,я разделяю.

[Селька]

Селька, на сколько я сталкивалась,соборование,при смерти,это католическая традиция.

миро, что ты имеешь ввиду?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

не все его взгляды,я разделяю.

о каких взглядах идет речь? Если ты о соборовании, то такое мнение не только у Владыки Иллариона.

[Миропия]

о каких взглядах идет речь? Если ты о соборовании, то такое мнение не только у Владыки Иллариона.

Может и не только у него,но я от священников и Епископов УПЦ МП(которых знаю,или читаю),такого не слышала,да таинство соборования, ни как не заменяет исповедь! С этим согласны (по моему все) единодушно,но что это таинство только для умирающих,это не так,ты сама приводишь ситуацию из Евангелия, с больным,он болел много лет,Господь его исцеляет и он берёт своё ложе и идёт домой. А вот с тем что прощаются все грехи (и те что утаились на исповеди),это не так,с этим я согласна. Таинство применяется в к здоровым телесно,потому, что все мы больны духовно,исключений(прости,можешь со мной не согласиться) нет.


Таинство Елеосвящения, вопреки распространенным ошибочным мнениям, это не "один из последних обрядов", открывающих человеку безопасный переход в вечность; это и не полезное "дополнение" к медицине. Оба эти взгляда ошибочны, и, следовательно, абсолютно неправильно считать, что Елеосвящение совершается только над умирающим как "последнее напутствие" и не может быть повторяемо.

Елеосвящение - таинство исцеления, потому что его цель и исполнение в истинном здоровье, оно вводит человека в жизнь Царства Божия, в "радость и мир" Святого Духа. Во Христе и через Него все в этом мире: здоровье и болезнь, радость и страдание стали путем, вхождением в эту Новую Жизнь, ибо проникнуты в сознании верующего ее ожиданием и предчувствием.

В Елеосвящении Церковь приходит к одру болящего и даже умирающего человека не восстанавливать его здоровье, не замещать медицину, когда та исчерпала свои возможности. Церковь в лице собора священников или одного священника приходит для того, чтобы ввести этого человека в Любовь, Свет и Жизнь Христа.

Она приходит не только для того, чтобы утешить его в страданиях, не только для того, чтобы помочь ему, нет - главным образом Церковь приходит для того, чтобы соделать человека учеником, исповедником, свидетелем Христа в своих страданиях, чтобы и он увидел небеса отверстые и Сына Человеческого одесную Бога Отца
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml

[Селька]

что это таинство только для умирающих,это не так,

где я написала, что это таинство только для умирающих? Это таинство для тяжко болящего - чувствуешь разницу?

А вот с тем что прощаются все грехи (и те что утаились на исповеди),это не так,с этим я согласна.

А кто с этим согласен?

Таинство Елеосвящения, вопреки распространенным ошибочным мнениям, это не "один из последних обрядов", открывающих человеку безопасный переход в вечность; это и не полезное "дополнение" к медицине. Оба эти взгляда ошибочны, и, следовательно, абсолютно неправильно считать, что Елеосвящение совершается только над умирающим как "последнее напутствие" и не может быть повторяемо.

Спасибо большое, я это знаю. И Владыка Илларион тоже предостерегает от такого мнения.
Аня, прости, но ты вообще читала мое сообщение?

В Елеосвящении Церковь приходит к одру болящего ... не восстанавливать его здоровье

А Апостол Иаков-то не знал.... Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.(Иак.5:14-15)

Таинство применяется в к здоровым телесно,потому, что все мы больны духовно,исключений(прости,можешь со мной не согласиться) нет.

Тогда получается, что можно собороваться только раз в жизни, потому что собороваться можно только один раз в течение болезни.
И потом, что такое "духовная болезнь"? Что ты под этим понимаешь?

[Миропия]

Иларион (Алфеев)

миро писал(а):
А вот с тем что прощаются все грехи (и те что утаились на исповеди),это не так,с этим я согласна.
А кто с этим согласен?

Безосновательно также мнение, будто при совершении Елеосвящения прощаются забытые грехи, то есть не названные на исповеди. Исповедь, как мы говорили выше, означает всецелое и полное прощение и оправдание человека, если она принесена искренне, с сокрушением и желанием исправиться. Взгляд на Елеосвящение как на своего рода восполнение исповеди противоречит смыслу и идее обоих таинств.

Тогда получается, что можно собороваться только раз в жизни, потому что собороваться можно только один раз в течение болезни.

я этого не говорила.
Мы люди,живём,грешим, и не замечаем многие из них,например:вот эта просьба о подсказке,как стариков подтолкнуть к Таинству соборования(не знаю читала ли ты мою просьбу,в разделе помолимся "О Здравии",тогда было бы понятно, почему я здесь обратилась,с этим вопросом),привела к ненужной дискуссии. Зато помыслов и переживаний,много.
Вот так и живём,те грехи что видим исповедуем. На своём опыте испытала,силу Таинств нашей церкви,и очень трепетно отношусь ко всем Таинствам которые есть в Церкви.

[Селька]

миро, первую часть твоего сообщения вообще не поняла - цитата из цитаты цитаты - это про что?

я этого не говорила.

? Это говорят правила. Собороваться можно один раз в течение болезни. Если ты пишешь о "болезни вообще" которая у всех не кончается от рождения - то это одна болезнь на всю жизнь. Значит можно собороваться раз в жизни. Не так? Логика.

Мы люди,живём, грешим, и не замечаем многие из них,например:вот эта просьба о подсказке,как стариков подтолкнуть к Таинству соборования(не знаю читала ли ты мою просьбу,в разделе помолимся "О Здравии",тогда было бы понятно, почему я здесь обратилась,с этим вопросом),привела к ненужной дискуссии. Зато помыслов и переживаний,много.

Ничего не поняла. То, что мы грешим, это понятно. Где грех в дискуссии?
Кроме того, дискуссию начала ты. Я написала свое мнение, не утверждая его. И сказала, что это - дело личное. Ты же начала спорить со мной. Причем я так и не поняла сути твоего спора. Ты не привела ни одного аргумента, и на вопросы не отвечаешь.

Вот так и живём,те грехи что видим исповедуем.

Это хорошо, надо больше изучать Писание и Предание а также молиться чтобы лучше видеть свои грехи. Не вижу, как бы это соотносилось с обсуждаемой темой.

На своём опыте испытала,силу Таинств нашей церкви,и очень трепетно отношусь ко всем Таинствам которые есть в Церкви.

Это просто чудесно, только чем тут гордиться? Это все христиане делают.

[Миропия]

Кроме того, дискуссию начала ты. Я написала свое мнение, не утверждая его. И сказала, что это - дело личное. Ты же начала спорить со мной. Причем я так и не поняла сути твоего спора. Ты не привела ни одного аргумента, и на вопросы не отвечаешь.

Прости,была не права,что начала дискуссию. Получилось конечно не красиво,начала,но не закончила,но честно говоря,не хочу сегодня дискутировать.А цитата в цитате как раз, о несовпадении написанного. Или я ничего не поняла . Ладно,прости,не права.
у меня завтра радость,супруг приезжает,так что буду думать о нём,хорошо? Всё равно ни о чём другом не получается

[Селька]

.А цитата в цитате как раз, о несовпадении написанного. Или я ничего не поняла .

Нет, не поняла. Ты пишешь

прощаются все грехи (и те что утаились на исповеди),это не так

Безосновательно также мнение, будто при совершении Елеосвящения прощаются забытые грехи, то есть не названные на исповеди.

То есть ты не согласна, что на соборовании прощаются грехи, не названные на исповеди. И Владыка пишет, что такое мнение безосновательно..

Я тебя не заставляю ни продолжать дискуссию, ни не думать о муже. Тебе хорошо, есть о ком думать. А мне, кроме как о Канонах не о чем и не о ком.

[Хозяюшка]

Тебе хорошо, есть о ком думать. А мне, кроме как о Канонах не о чем и не о ком

Селечка, не грусти.
Мне аж больно стало от твоего сообщения...

[Селька]

Селечка, не грусти.

Что ты. что ты! Я не грущу! Это я к тому, что мне есть когда думать о Канонах и Правилах.