Наша армияПоговорить с матушками

Беседы матушек и нематушек

Модератор: Фотина

Аватара пользователя
Птица счастья
Всего сообщений: 1237
Зарегистрирован: 20.02.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наша армия

Сообщение Птица счастья »

р.Б. Татиана:
... Есть МАССА законных способов не пойти в армию... Пусть служат те кто хочет и может, и по моему стоит сказать им спасибо!
А никто и не против сказать спасибо. Только вот армия - от этого не изменится. да есть отличные офицеры, но их очень и очень мало, денег на учебу выделяют очень мало и в результате многие приходят из армии, не умея стрелять, не узнав ничего нового. У меня есть знакомый офицер, так вот в его части (далеко не последней) за все время службы ребята прыгают с парашютом - 2-4 раза. А норматив у их войск совсем другой. И чего хорошего от этого года????
Мой муж в армии не служил, эти 2 года, он учился и параллельно подрабатывал. Его знакомые, кто отслужил пришли и сказали одно - "мы зря потеряли 2 года". Кстати, там очень легко достать травку, выпивку и пр.И чего?? Они за эти 2 года что-то новое узнали? Научились Родину защищать? Снег убирать, грузить уголь и построили баню офицерам.

Давайте говорить о реальной армии, а не о киношной!!!! очень здорово, если кому-то повезло и их сын/друг попал в хорошую армию, где есть чему и у кого учиться, но таких десятки на всю страну.

А насчет законных способов....Если б это все было так, в армию не поподали бы больные ребеята, которым там не место.
А воениками торгуют, те кто призывает. И очень спокойно никого не боясь, и не испытывая мук совести.
Я -Natulya
Реклама
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
:
Заслуги перед форумом
 Re: Наша армия

Сообщение Селестина »

Юлианна:Дедовщина - это отдельная подтема. Мы обсуждали саму систему, которая погрязла в корупции и беспределе.
Дедовщина - это часть системы...Как выясняется она,дедовщина, многим из командования выгодна. Есть такая хорошая поговорка "рыба воняет с головы..." Так и есть...В тех частях где борются с дедовщиной и с первых дней воспитываают ребят правильно, дело обстоит иначе...А там где это считают нормой, там полный беспридел,еще и с подачи командования... И это часть системы.Которую нужно менять вкорне. Мой брат, офицер, подполковник ВВС Украины, в свое время входил в шестерку лучших ассов Украины, воевал в Авганистане...Инвалид войны...оставил службу 5 лет назад. Так вот он считает,что армия как наша так и российская полностью деградировала. Распад систематической армии, устоев, традиций...Не осталось ничего от того,что мы привыкли считать славной аримей делающей из мальчиков мужчин. В одной только нашей пограничной части каждый год, каджый год, заметтье(!) умирает от 5до 7 призывников... :( Или самоубийство или смерт от "несчастного" случая...Это не деградация? Чтобы солдаты умирали в армии без войны? Призывники молятся о том,чтобы не попасть в нашу погранчасть...И таких частей ой как много...А о том,чтобы мальчиков,именно так,мальчиков еще, учили каким-то там правильным идеалам,правильным жизненным позициям, патриотизму,любви кродине уважению к женщинам...Об этом лучше молчать...Никто ничему не учит...Наоборот. Слоово женщина заменяется пафосно-пренебрежительным "баба", вот и все превращение в мужчину...
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Наша армия

Сообщение Юлианна »

р.Б. Татиана:Есть МАССА законных способов не пойти в армию...
Теоретически - может и есть. А на практике - нет ни одного. Многие с этого кормятся, в том числе и те, кому ты призываешь сказать спасибо. Только не о них речь. Речь о молодых людях, которые становятся заложниками порочной системы со всеми вытекающими. Да, есть какой-то процент, на которых армия существенного влияния не оказывает в плане здоровья морального и физического (хотя, гастрит/язва у каждого 1-2 после армии точно), но мне бы не хотелось, чтобы мои сыновья сыграли в эту "русскую рулетку".
Полностью согласна с тобой, Селестина!
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Барбариска
Всего сообщений: 923
Зарегистрирован: 29.12.2007
Статус: нематушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
 Re: Наша армия

Сообщение Барбариска »

Селестина:В одной только нашей пограничной части каждый год, каджый год, заметтье(!) умирает от 5до 7 призывников... :(
И поэтому остальные не должны в армию идти?
И в школу не ходить? Там тоже умирают.

В Ставропольском крае школьник умер на уроке физкультуры

Хабаровский школьник умер на уроке физкультуры

Воронежский школьник умер на уроке физкультуры

Ижевский школьник умер на уроке физкультуры

Оренбургский школьник умер на уроке физкультуры

В Херсоне 16-летняя школьница умерла на уроке физкультуры

В Калининграде на уроке физкультуры умерла 11-летняя девочка

Учащаяся одной из школ Липецка скончалась во время урока физкультуры.

За два дня вторая смерть на уроке физкультуры

Список длинный, кому интересно, ищите в интернете.

И почему до сих пор существуют учителя физкультуры? Почему не отменили физкультуру как убийственный предмет? Как родители пускают детей в школу? :shock: :fool:
Аватара пользователя
Юкка
Всего сообщений: 11020
Зарегистрирован: 21.12.2008
Статус: матушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
:
Заслуги перед форумом
 Re: Наша армия

Сообщение Юкка »

Барбариска
слушайте, люди...извините за офф, но это правда жуткий список!!!!! Что ж происходит-то?? :shock: :shock:
...И от полученных знаний скончался на месте (с)
Аватара пользователя
Птица счастья
Всего сообщений: 1237
Зарегистрирован: 20.02.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Наша армия

Сообщение Птица счастья »

Барбариска
а что такого дают в армии чего не получить на гражданке?
Армия делает из мальчика мужчину? нет, мужчиной делает прежде всего воспитание в семье.
за ради чего терять там год? Отдать долг Родине? Так этот долг можно отдать и по-другому - работая в больницах, домах престарелых и пр. Там их помощь нужна больше. Научать защищать Родину? далеко не везде. А научиться стрелять, и вообще воинским навыкам можно в спец. клубах, секциях.
Ради чего наши сыновья должны действительно играть в рулетку - убьют, покалечат или все ок, ради чего терять это время.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Юкка
Юль, просто произошел самый первый случай и наше СМИ стало раздувать "школьные страшилки". Как то у нас все интересно, то дома престарелых - стоит одному сгореть и еще 10 горят, стоит кому-то где-то покалечиться и стразу 20 случаев. Как на заказ.
Как проверяют спорт. залы в школе я знаю не понаслышке. Их действительно проверяют. и нормативы сейчас очень слабенькие, здоровье у деток далеко не то.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Барбариска: И поэтому остальные не должны в армию идти?
Идти. но в другую, самое лучшее - контрактную профессиональную.
Я -Natulya
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Наша армия

Сообщение Юлианна »

Барбариска:И почему до сих пор существуют учителя физкультуры? Почему не отменили физкультуру как убийственный предмет? Как родители пускают детей в школу?
Это некорректное сравнение. Ребенок может получить травму везде, даже не выходя из дома. Но это случаи, которые невозможно предвидеть. Армия же -это сознательный риск как минимум здоровьем, как максимум - жизнью. Это все равно, что идти на красный свет, рассуждая, мол и на зеленый могут сбить.
Per aspera ad Astra
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
:
Заслуги перед форумом
 Re: Наша армия

Сообщение Селестина »

Барбариска:И поэтому остальные не должны в армию идти?
Нет не поэтому...А потому,что 90% частей ежегодно дают трупы не на уроке физкультуры,что тоже огромный урон минобразованию,а по причине 1) избиения,2) насилования солдат офицерами и последующего самоубийства солдат,3) насилования солжат самими же солдатами 4)службы в армии людей непригодных к таковой (шизофреники, параноики, психопаты почему-то пропущенные медкамиссией для того,чтобы была наполняемость),5) истощения и туберкулеза...Этого всего нет на уроках физкультуры и в общеобразовательных школах, хотя бы потому,что это не закрытые заведения. А солдату дется некуда...Пожаловался - пригрозили трибуналом,а потом доказывай, что ты не ежик...
А про школу...Да согласна. Давно была против нормативов на физкультуре. Нельзья ставить оценки за физические возможности,потому что они у всех разные..А уровниловка приводит к тому,что умирают дети на уроках...И эта же уровниловка приводит к рассуждениям о том,что мол всем нужно в армию, там хорошо... Родителям отдельный совет,следите за здоровьем детей,обследуйте каждые полгода и добивайтесь в случае чего облегченного графика занятий на уроке,пока действует эта идиотская система...
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Кумушка
Всего сообщений: 7013
Зарегистрирован: 10.08.2008
Статус: нематушка
:
Серебряный призёр фотоконкурса Заслуги перед форумом
 Re: Наша армия

Сообщение Кумушка »

Птица счастья:....
Идти. но в другую, самое лучшее - контрактную профессиональную.
Нет. НЕ лучшее!!!
Я выше давала ссылку:
http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml

Но вряд ли ее прочитали. :smile: Сами военные во многих странах мира пришли к выводу, что контрактная армия бесперспективна и возложенных на нее задач не решает. А в масштабах России и подавно.
Вот только выдержки:

"Люди, ратующие за наемную армию, не понимают глубинной разницы между армией и любой другой фирмой, заводом, учреждением, фирмой хоть частной, хоть государственной. А эта разница есть, и она принципиальная.

Пока армия не воюет, то при достаточно высокой оплате и том, что риск потерять жизнь относительно невелик, возможно найти достаточно желающих стать солдатом наемником. Но как только начинают греметь пушки, ручеек желающих иссякает. Мало того, из армии начинается повальное бегство, начиная с элементарного дезертирства и заканчивая дезертирством законным (истек срок контракта, работодатель не выполняет условий контракта и т.п.). Наемник ведь не связан с армией никакими моральными принципами. Его перестала устраивать эта работа и он увольняется. Какие к нему могут быть претензии? Никто ведь не осуждает рабочего за увольнение по собственному желанию в тот момент, когда завод задыхается от обилия заказов. А наемный солдат это тот же наемный работник.

Тому пример сегодняшня армия США. Из войск, расположенных в Ираке, за 3 года дезертировало около 11 тыс. военнослужащих. Едва ли не целая дивизия. Это официальные данные Департамента армии США.

Люди, ратующие за наемную армию, в действительности, если отмести в сторону всякую риторику, руководствуются одним из трех основных соображений:

1. Освободиться самому или освободить своих детей, родственников от одного из самых тяжелых видов государственного налога в форме обязательной службы в армии. Ну а для политиков тезис о переходе на контрактную армию это отличный популистский ход для поднятия своего рейтинга, популярности и привлечения избирателей. О судьбах своей собственной страны ни те, ни другие не задумываются.
....................

Разумеется, при сокращении сегодня в России срочной службы до 1 года ни о каком уровне подготовки солдата говорить не приходится вообще. В ней нет никакого смысла совсем. Пустатая трата денег и времени.
Но глубоко заблуждаются те, кто полагает, что контрактник согласится служить на рядовой должности более 2 лет. Или давай ему сержантскую должность, или он начинает искать пути ухода из армии. Но сержанты в армии это не более 15-20% от общей численности военнослужащих этого уровня. Следовательно, в период первого контракта (4 года) сержантская должность светит не более, чем 15-20 солдатам из 100.
А за два первых года службы наемный солдат становится профи не более, чем солдат призывник. Через два года уходят из армии и тот, и другой. Это тщательно скрываемый сегодняшним руководством Министерства обороны России факт.

Преступные элементы в поисках легкого и быстрого доступа к оружию и боеприпасам специально поступают на службу именно туда, где это легче всего осуществить. Нередко по заданиям преступных сообществ. Мы уже не раз и не два видели в теленовостях тайники преступных сообществ, в которых лежали оружие и боеприпасы российских военных образцов, явно попавшие туда прямиком с армейских складов. В наемных армия других стран не лучше.

3. Люди не думающие, а стоящие горой за наемную армию только потому, что воприиимчивы к воздействию средств массовой пропаганды. Ну как тут быть против контрактной службы, если сам президент со всех трибун возглашает: "Нам нужна небольшая, но сильная профессиональная армия". Кому именно нужна? И правительство шаг за шагом разрушает армию, созданную на основе всеобщей воинской обязанности. Вот только сколько нибудь боеспособных контрактных частей что то незаметно.

Увы, протрезвление придет тогда, когда станет всем ясно, что для существования контрактной армии каждый из нас должен будет платить не 13% подоходного налога, а так процентов 40-60. Иначе страна просто останется без какой либо армии вообще.

(!!!) Чем руководствуются власть предержащие, бьющиеся уже немало лет как львы за контрактную армию, понятно. Им нужен компактный, на все готовый инструмент, который можно в любой момент использовать для захвата соседней, мелкой, но строптивой страны, для подавления взбунтовавшейся черни (т.е. нас с вами) внутри страны, для бряцания так называемым ядерным оружием перед сильными соседями.

Ссылки на то, что "сегодня весь мир переходит на контрактные армии" неубедительны. Во-первых, далеко не весь мир. Из 189 государств, перечисленных в справочнике "Вооруженные силы стран мира", только в 59 странах армии наемные. Еще в 6 странах смешанный принцип комплектования. О 10 странах нет сведений на этот счет. В остальных 114 странах армии комплектуются исключительно призывниками. Счет получается 1.89 к 1 не в пользу наемной армии.
В Европе, по которой прокатились две мировые войны, и где слишком хорошо знают "ценность" наемной армии, по этому принципу комплектуют свои армии только 7 стран (Бельгия, Великобритания, Ирландия, Исландия, Люксембург, Голландия и Мальта). Еще в 4 странах комплектование смешанное. Это Германия, Дания, Молдавия и Франция. Остальные 25 стран исключительно по призыву. Заметим, что из всех европейских стран, имеющих наемную армию, только Великобритания это весомая страна, а из имеющих смешанные армии только Германия.

......................И т.д.

Ответ прост и однозначен - наемная армия неспособна обеспечить защиту любой страны от нападения извне, неспособна вести длительную и полноценную войну. Для внезапного разбойничьего нападения, на слабую страну, которую предварительно разнесли в пух и прах крылатыми ракетами и бомбами она пригодна. Для защиты своей собственной страны - категорично -НЕТ!


Да, очень много проблем в нашей армии, но, повторюсь, решать, какой она должна быть, могут ТОЛЬКО специалисты.

Возможно мои слова покажутся резкими, но вряд ли бы здесь пишущим понравилось, если бы те же военные принялись рассуждать о том, как священнику служить, да что надо переустраивать в церковной жизни. А ведь проблем тоже много.
Понимаю, что об армии столько споров потому, что это касается жизни людей.

Совестливых и умных военных в нашей армии много! И о проблемах в ней они знают досконально. На них вся надежда.


Наша задача, как православных жен и матерей, воспитывать достойных сыновей, чтобы приходя в армию служить, они могли менять ее в лучшую сторону, будь то солдат, или офицер.

Вот очень хорошая статья :"Священник на взводе. Поможет ли армии военное духовенство?" И беседуют люди сведующие (ведут диалог бывший командующий Северным флотом, заместитель главы Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Вячеслав ПОПОВ и председатель синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами РПЦ отец Димитрий СМИРНОВ)
http://www.rg.ru/2006/03/03/sxashen.html

В частности, там говорится:
"Но даже и в ненормальных условиях не всякий солдат начинает вести себя непотребно. Повторяю: если в человеке с детства заложено самоуважение и уважение к другим, никакая казарма, даже самая необустроенная, это не вытравит из него."

"Корень - в воспитании личности. Личности, которая обладает достоинством, честью. Которая не допустит унижения ни себя, ни окружающих. Вот я внука своего так воспитал, что он скорее умрет, чем позволит кому-то себя унизить. И сам никогда не унизит никого".


Глядишь, с Божией помощью, и вырастет поколение мужчин, которые в ответе за своих собратьев по оружию. :smile:

Опять много написала. :D :chelo:
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Наша армия

Сообщение Юлианна »

Кумушка
Очень все коасиво написано, но...это лишь рассуждения на данный момент. Да, есть порядочные и достойные люди - никто с этим не спорит. А в общем система гнилая. Из этого и исходим.
Per aspera ad Astra
Закрыто Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться