Сложности усыновления ⇐ Поговорить с матушками

[Селестина]

что предрасположенность к алкоголизму скорее всего, все-таки наследуется.

Да.Наследуется. Именно предрасположенность. Но она,эта предрасположенность есть у 90% населения СНГ. Поскольку для того,чтобы не было никакой предрасположенности,нужно чтобы как минимум 3-4 поколения НИКТО не пил. Причем с двух сторон, как со стороны отца,так и матери.Теперь навскидку,все ваши мамы-папы,бабушки-дедушки,прабабушки-прадедушки,пра-прабубушки и пра-прадедушки были трезвенниками? Уверены? Если нет,то ,как говориться,я вас поздравляю, у вас предрасположенность к алкоголизму. И у меня она есть.У меня дед пил.Ну и что? Я это знаю и слава Богу. Я родила сына и теперь знаю,в каком ключе нужно его воспитывать...вот и все.Так и с приемными.Знаете из какой он семьи? Слава Богу! Будете знать,как его воспитывать... И сложности усыновления в этом нет никакой.

Но Лесную просто стали эмоционально прессинговать и навязывать ей чувство вины за то, что она смеет думать и чувствовать не в одном русле с высказывающимся большинством.

А вот это уже серьезное заявление Аня. Значит если Лесной можно выссказывать мнение идущее в разрез с остальными,а остальным в разрез с ней нельзя.Если человек сказал " я не могу понять,этого...у меня не укладывается в голове это... с моей точки зрения так не должно быть" то это эмоциональный прессинг?!!!
Если нет,то поясни пожалуйста в чем именно заключался ,как ты выразилась,эмоциональный прессинг? Где именно,какими именно постами,навязывалось чувство вины?
Или мы все должны были дружно замолчать,не писать то,что думаем,только для того,чтобы у кого-то не появилось чувство вины? Я не могу понять... Т.е. если я считаю,что белое - это белое,я должна молчать,чтобы не обидеть того,кто думает,что белое это черное? (это образное сравнение). И если я считаю,что подобные страхи и акценты на том,кто родил детей,и что они ненормальные (а именно это слово и произносилось),не существенны,и с православной точки зрения не обоснованны,потому,что у нас есть нечто большее,чем знание про этапы зачатия и родов.И если я считаю,что подобное отношении не совсем отвечает православному мировоззрению.То, прошу прощения,но я так считаю... Или мне об этом молчать? Тебе и Лесной говорить можно,и не важно,что это заденет тех,у кого растут приемные детки.А нам,чтобы вас не прессинговать, нужно молчать... Хороший коленкор получается
Аня поясни, пожалуйста,потому,что для мне это важно.Я в эту тему пришла для того,чтобы донести свою точку зрения,а не для того,чтобы кого-то эмоционально прессинговать и навязывать чувство вины....Ведь то же самое,при желании,можно предъявить и тебе и Лесной.Мол вы на нас морально давите, вызывая в нас чувство вины за легкомысленность и безответственность в данном вопросе.Разве нет? И получается что попало.Вместо того,чтобы говорить по теме,пусть дискутировать,пусть не соглашаться,на что каждый имеет право,идут обвинения в каких-то прессингах и манипуляциях чувствами.... Это что,последние аргументы,что ли...

[Натали Я]

Но Селестина не приводила данных о том, как проводилась выборка, среди каких слоев населения и так далее.

Селестина о другом говорит. пожалуйста перечитайте ее сообщения.
насчет Зорина

. Многое из того, что он пишет - для меня и спорно, и недостаточно основательно,

очень негативное восприятие у меня было , пока успокоившись я не перечитала его несколько раз, так вот этот

что он - специалист, практик, и имеет право на свою точку зрения, в которой опирается на известные ему научные исследования и собственный практический опыт врача и психолога.

во всех своих работах ведет мысль,Что Богу возможно все!
что никаая генетика, наследственность и т.д при воссоединении с Богом не преобладает над человеком. возможно это мое необъективное восприятие. но именно его труды успокоили меня, что покояние, молитва, духовная жизнь могут возобладать над всеми наследственностями и т.д. .

[Виолина]

предрасположенность к алкоголизму скорее всего, все-таки наследуется

наследуется предрасположенность к любой зависимости (алкогольной, наркотической, игровой и т.д.). И заядлые сладкоежки - потенциальные алкоголики, да, вот так вот

[Пенелопа]

Значит если Лесной можно выссказывать мнение идущее в разрез с остальными,а остальным в разрез с ней нельзя.

Надя, ответила в ЛС

[Лесная]

Значит если Лесной можно выссказывать мнение идущее в разрез с остальными

Лесная ,между прочим, высказывала мнение идущее в разрез с остальными ни чтобы кого-то позлить, обидеть, оскорбить, но чтобы сделать для себя определенные выводы и получить ответы на больные вопросы.
Может быть разбить ( лично для себя) определенные устоявшиеся стереотипы.

Очень благодарна за комментарии в этой теме Ане, Наде, и Алисе.
Мир, дружба, мороженное?

[Тигра]

Дааа, уж кто попал в эту тему так просто уйти не может.
Мне вот что ещё интересно, почему обе стороны оперируют только двумя понятиями-- "здоровый\нормальный" или "больной\ненормальный". Между ними целое поле и на нем много чего растет.
Начну с того, что здоровых нет вообще. Нигде. Есть недообследованные
Что касается т.н. больных, то и тут всяко-разно. Одно дело если у ребенка с-м Дауна, тут диагноз на лице и прогноз понятен. Разного рода соматические болезни, даже тяжелые, меня тоже не смущают. Но есть море неопределенных синдромов, типа СДВГА, которые могут уйти бесследно, а могут вылиться во что-то очень нехорошее. И в какую сторону дело пойдет не сможет сказать никто. К этому надо быть готовым, а готовы не все. Вот и получается-- берут розовощекого здорового ангелочка, а потом начинается...
Не помню кто тут требовал статистику состояния здоровья по усыновленным и своерожденным детям. Но вы же понимаете, что такой статистики нет и быть не может. Все усыновленные дети по всем статистичеким данным проходят наравне с другими, как их можно выделить. Могу только сказать, что дети, находящиеся в ДР имеют больше проблем (диагнозов), чем другие дети того же возраста. Естесственно, многие проблемы поправимы и даже легко поправимы, но не все.
И вот ещё что, счастливые истории усыновления ровно ничего не доказывают, равно как и плохие, о которых я могла бы рассказать. Только зачем. Любой частный случай ничего не доказывает.

[Былинка]

эта предрасположенность есть у 90% населения СНГ.

Это, простите, совершенно необоснованное утверждение, и неверное. Алкоголизм - это заболевание, а не бытовое пьянство.
Кроме того, наличие алкоголизма у родителей, по статистике составляет риск развития болезни у детей в 7 раз превышающий риск развития зависимости у детей здоровых родителей, что совершенно не означает девятостопроцентного ее наследования.

Если нет,то я вас поздравляю, у вас предрасположенность к алкоголизму.

А разве я с Вами в таком тоне разговариваю, извините? Как-то мне не видится это вежливым, хотя, возможно, я придерживаюсь несколько старомодных взглядов. У меня дядя алкоголик. И у меня нет предрасположенности к алкоголизму. У младшего сына есть, это проявилось в подростковом возрасте. Поэтому он совсем не пьет, потому что хорошо понял, что это такое и чем ему это грозит еще десять лет назад.


Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

И сложности усыновления в этом нет никакой.

Я уже поясняла, что этот вопрос не относится к теме усыновления. И просила модератора перенести эти посты в другую тему, если в этом есть у кого-то заинтересованность.
Или перестать вообще обсуждать этот вопрос, раз он все равно рассматривается с этой точки зрения.

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

очень негативное восприятие у меня было

У меня не было негативного восприятия. Просто для меня аргументации было недостаточно и некоторые выводы виделись "притянутыми за уши". А то, что работы Зорина позитивны - для меня было очевидно с самого начала.

Селестина о другом говорит. пожалуйста перечитайте ее сообщения.

В основном - о другом.Именно поэтому медицинский и биологический аспекты проблемы - не рассматривались. А я просто, как могла - ответила на вопрос Лесной:

Вот скажите ( если, как Селестина пишет) поведенческие особенности не передаются по наследству, часто именно дети неблагополучных родителей, но усыновленные нормальной семьей начинают пить, гулять, воровать, блудить и т. д. Да, еще один стереотип. Но опять же явление имеет место быть.

Девочки, ну биологическое у меня все-таки образование. И медицинское тож есть.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

наследуется предрасположенность к любой зависимости (алкогольной, наркотической, игровой и т.д.). И заядлые сладкоежки - потенциальные алкоголики, да, вот так вот

Зависимость зависимости рознь.
Есть ведь разница между булимией и повышенной тягой к сладкому.И заядлые сладкоежки - потенциальные пьяницы, а не алкоголики.

Все, откланиваюсь окончательно. Это несерьезный разговор получается , когда один про Фому, а другой про Ерему, и при этом в Ерему еще и шишки с тапками летят, хотя он с самого начала говорил,что он совсем не Фома и за Фому не отвечает.

[Витаника]

Лично для меня главной проблемой является то, как появление приемных детей в семье может сказаться на родных. Особенно если разница с ними не велика.

Это зависит от взрослых. Об этом здесь уже писали.
Приведу пример. Группа детского сада. Приходит не очень воспитанный ребенок: дерется, плохие слова говорит, не слушает воспитателей. Родители начинают возмущаться, что он плохо влияет на их детей. Дальше ситуация складывается по-разному:
1-й вариант -- воспитатель всячески поддерживает жалобы родителей, подтверждает, что ребенок невыносимый, неуправляемый и т.д. Результат - родители вынуждены забрать ребенка из группы
2-й вариант -- воспитатель недовольным родителям объясняет, что мальчик так адаптируется к детскому саду, просит их потерпеть и довериться ему (воспитателю). Результат ребенок через неделю (!) уже ничем не выделяется (в худшую сторону) среди детей.
Это я не теоретизирую. Реальная ситуация.
Просто один человек не смог (не захотел) прикладывать усилия, а другой это сделал.
Вины детей в том, что они асоциальны нет

[Арфа]

Да,темка,читаешь все баталии
Не могу сказать за всех,но скажу за себя.
Если очень хочется ребенка,то для меня все равно- свой не свой,разницы нет.у нас долго не было детей после первого,и я не ставила себе цель родить во что бы то ни стало,или взять ребенка во что бы то ни стало.Если можно так сказать, то произошло Чудо в нашей семье.В нашей семье появился очень неожиданно наш долгожданный братик,и не важно нам было,от кого он рожден.Главное-готовность его принять,воспитывать,оберегать,жалеть ,ухаживать,как и за своими.Теперь Господь послал нам дочку,кот. родится через недельки 2.И не правда,что берем кота в мешке-даже в 2 месяца можно сказать,какие у ребенка патологии,и врачи делают заключение,а уж ты решаешь сам- брать или нет.А если есть сомнения по поводу усыновления-то лучше и не стоит,поэтому потом получаются плачевные истории.Знаю семью священника,кот. взяли ребенка,своих было 3-е,а взяли из-за престижа, что вот он какой ,батюшка.Родили потом 4 своего,а приемный был 5-м.Получили грамоту от Патриарха, а через полгода вернули девочку назад,хотя прожила она у них 8 лет.
Знаю семью бездетную,кот. боялись болезней,патологий.Наконец-то решились- взяли.И сломались на простых болезнях,и на том,что хотели уюта и покоя,думали, что ребенок- это табурет, который можно переставлять как хочется.И вернули,т.к. видимо, хотели куклу,вместо ребенка.
Своих детей мы балуем,желания их исполняем,а когда чужой-приемный, то сразу же все не так,и делает не так, и не слушается,т.п.....
Простите за сумбур, но это не все так просто- больные все- неправда, много по этому поводу было сказано.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
А на статистику возврата,мне кажется, вообще не нужно опираться,это статистика.А тут дети .Нельзя измерить душу ребенка чернилами на бумаге,и все зависит не от ребенка приемного,а от родителей.В этом виноваты они, что возвращают.

[Виолина]

Зависимость зависимости рознь.Есть ведь разница между булимией и повышенной тягой к сладкому.И заядлые сладкоежки - потенциальные пьяницы, а не алкоголики.

это офф, конечно. Но я имела в виду именно то,что написала: не пьяницы, а алкоголики, если вы конечно подразумеваете ту же разницу в этих понятиях, что и я.

Зависимость зависимости рознь.

Не надо путать обычную психологическую склонность и зависимость. Бывает просто привычки, а бывает аддикция, навязчивая потребность в чем-то.