Таинства в УПЦ КП ?

Сообщение **matinka** » 14 июн 2013, 00:17

Пенелопа:Жаль мне Мишу Денисенко.

и мне жаль. умный ведь мужик. как говорится, горе от ума...

Юджиния:Так и будет, волной времени смоет легкие фракции, вспомним историю 20 века, нашествие обновленцев, казалось бы начало конца. И где они?

Мне так жалко людей, переживших этот раскол. Сколько было сомнений и метаний даже у маститых епископов, а что уж говорить об обычных людях. Мне бы очень не хотелось быть на месте этих простых прихожан и стоять перед выбором. А ведь иногда искренне заблуждающихся или попросту неразбирающихся в ситуацией с КП считают чуть ли не еретиками (я не о здесь присутствующих, а в целом). Думаю, это неправильно.

А что хуже -- ересь или раскол? Мне кажется, что всё-таки раскол.

Сообщение **Алла** » 14 июн 2013, 12:40

matinka:Пенелопа писал(а):Жаль мне Мишу Денисенко.и мне жаль. умный ведь мужик. как говорится, горе от ума...

А мне не жаль! Миша плохой, корыстолюбивый зело, и наглый. Он не любит Украину, а черно ненавидит её, и укр. язык ему не нужен был до тех пор, пока не появилась политическая ниша, в которой он, как ему казалось, может стать великим. А не тут-то было... и нашла Мишу слава Герострата...

попадья:Мне так жалко людей, переживших этот раскол.

А мне нет!

Безжалостная я сегодня.
На момент раскола мне было 14 лет, и выбор стоял так: " или ты ходишь в ту Церковь, в которую ходили твои деды и прадеды, или ты идешь в новосотворенную националистическую организацию, которая будет занимать в твоей жизни место Церкви. " Я свой выбор сделала, и каждый человек, который ещё не умер, вполне может сделать свой выбор.

Пенелопа, ересь тяжелей преодолеть, практически невозможно. Еретическая мысль, если посеяна, будет постоянно где-нибудь в том или ином варианте консолидироваться. Раскол можно преодолеть со временем почти без потерь, сохраняя и сущие саны, и совершенные таинства.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Алла:или ты ходишь в ту Церковь, в которую ходили твои деды и прадеды, или ты идешь в новосотворенную националистическую организацию

Если бы всё было так просто. Не все же люди такие, сознательные и способные к собственным суждениям. А если священник перешел к КП с приходом, и какая-нибудь бабулька просто пошла за всеми...А если человек не любит Москву, со всеми вытекающими, и ему лишь бы куда, только не в МП. Может быть, если бы ему дали автокефальную каноническую церковь, он к КП и не сунулся.

Сообщение **Алла** » 14 июн 2013, 19:53

попадья:Если бы всё было так просто.

Ты русская, и мне очень...ну...неожиданно находить среди русских такие мысли. Раскол как-то задел тебя?

попадья:А если человек не любит Москву, со всеми вытекающими, и ему лишь бы куда, только не в МП. Может быть, если бы ему дали автокефальную каноническую церковь, он к КП и не сунулся.

Ты считаешь, что в Украине смогут мирно сосуществовать МП, КП и автокефальная каноническая церковь для тех, кто не любит Москву

?

попадья:Не все же люди такие, сознательные и способные к собственным суждениям.

Комплимент принимается.

Но каждый человек находит именно то, что ищет. Не помню у кого из современных богословов читала, что православный человек чаще всего бывает склонным или к протестантизму, или к старообрядчеству. То есть, для одних важно, чтоб им проповедь хорошую рассказали, а о сути Таинств они не задумаются никогда, тем вполне комфортно в КП; а те, кто больше охотник на высокие духовные состояния, и кому важнее что-то освятить, чем что-то умное послушать, те в КП не пойдут.

попадья:Пенелопа, ересь тяжелей преодолеть, практически невозможно. Еретическая мысль, если посеяна, будет постоянно где-нибудь в том или ином варианте консолидироваться. Раскол можно преодолеть со временем почти без потерь, сохраняя и сущие саны, и совершенные таинства.

не беря рядовых верующих, идущих за лидером и своего мнения не имеющих, а говоря именно о ересиархах и зачинщиках раскола, всё же рискну предположить, что у раскольников намерения гораздо более низменные что ли. Уходя в ересь, человек всё-таки внутренне уверен, что идёт к бОльшей истине из менее правильной веры. Уверенность, что "моя вера лучше, чем ваша, я стал ближе к Богу". Уходя в раскол, человек никогда не думает, что идёт в более правильную веру из менее истинной. Максимум -- пытается себе и окружающим доказать, что, мол "я не хуже, я такой же каноничный, как и вы, я не стал от Бога дальше". Тут нет поиска Истины, лишь какие-то чисто земные причины: национализм, мания величия и т.п. Здесь предпосылка -- лишь чудовищная гордыня, как у Фили, который сильно обиделся, что его не выбрали Патриархом, и пошёл к клобуку буквально по трупам.

попадья:А если человек не любит Москву, со всеми вытекающими, и ему лишь бы куда, только не в МП.

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:20). Если человек уходит в раскол лишь из ненависти к людям другой национальности, которые лично к ему не сделали ничего -- какой он христианин?.. Во Христе нет русского и украинца.

попадья:Может быть, если бы ему дали автокефальную каноническую церковь, он к КП и не сунулся.

это уже проверка на вшивость, так сказать. Дороже ли ему Христос или своя лелеемая ненависть к другим братьям-славянам.

Для меня все эти статьи КП-шников не значат ровным счетом ничего. Довелось мне как-то защищать православный храм от этих фанатиков. Мы стояли у двери и не давали им войти и сорвать Литургию на праздник. Мы просто молились. А те были с кастетами, очень злобно на нас бросались, орали, обзывали, высмеивали. "Возвращайтесь в свою Москву", "московские попы" и прочее-прочее...

Страшно было - не то слово. Когда вышел из храма батюшка, для него пришлось сделать коридор, чтобы его попросту не избили. А вскоре после этого по всему инету разлетелись статьи, как вооруженные МП-шники избили бедного КП-шного батюшку и его прихожан, захватывая их храм.

Вот честно, если бы сама не увидела, не поверила бы.

У них просто флаг страны стоит выше, чем крест, увы...

Хозяюшка:"московские попы"

турецкие попы им почему-то милее. Константинопольского Патриарха они привечают, в отличие от Московского.

Пенелопа:Во Христе нет русского и украинца.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
В Москве украинцев тьма, а их потомков не одна тьма тем. В России ситуация такая же..

Таинства в УПЦ КП ? - Страница 11

Таинства в УПЦ КП ? ⇐ Вера и духовная жизнь