Осторожно, мошенники!Другие темы

То, что не укладывается по тематике в существующие разделы
Аватара пользователя
Осьминожка
Всего сообщений: 4795
Зарегистрирован: 12.01.2018
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Откуда: Краснодар
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Осьминожка »

Хотела поделиться интересной программкой по определению телефонных мошенников. Называется Getcontact. Скачиваете с плэймаркет или с аппстор. Бесплатная. Если вам звонят мошенники/с предложением услуг и т.д.-эта программа просто находка!!! На тел появляется заставка красного цвета с предупреждением. Плюс, вы можете посмотреть, как вы забиты в тел. книге у других (неожиданно для меня). Вообщем, советую!
Реклама
Аватара пользователя
Грация
Всего сообщений: 5397
Зарегистрирован: 14.12.2015
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Нижний Новгород
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Грация »

Осьминожка, эта программа сливает ваши пароли в телефоне. Я знаю про нее. Поищите информацию про getcontact. Пишут, что она передаёт ваши учётные данные сторонним лицам.
Ольга
Аватара пользователя
Осьминожка
Всего сообщений: 4795
Зарегистрирован: 12.01.2018
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Откуда: Краснодар
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Осьминожка »

Грация, нет, пароли эта программа не сливает. Даже если у человека этой программы нет, гетконтакт всё равно получает его данные. Тогда уж нужно ее запретить в стране
Аватара пользователя
Автор темы
Vasilissa
Модератор
Всего сообщений: 18327
Зарегистрирован: 21.11.2008
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Vasilissa »

"Горе горькое по свету шлялося И на нас невзначай набрело." +++Вячеслава
Аватара пользователя
Ёжик в тумане
Всего сообщений: 11292
Зарегистрирован: 25.11.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: тридевятое царство
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Ёжик в тумане »

Vasilissa: 26 сен 2020, 19:43 Личный опыт: мошенники оформили на меня кредит по копии паспорта
Вот жеж... где только мы не оставляем свои копии паспорта. И даже в верной пропиской.
А потом "доказывай, что ты не верблюд" :(
Упокой, Господи, рабу Твою Екатерину, прости ей грехи вольные и невольные и даруй Царствие Небесное.
Аватара пользователя
Анисия
Всего сообщений: 12381
Зарегистрирован: 17.12.2008
Статус: нематушка
Сыновей: 5
Ко мне обращаться: на "вы"
Откуда: Россия
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Анисия »

Меня здесь мошенники, которые звонят как будто с номера 900, отаковали. :%) Вероятно хотят получить данные моего голоса.
Аватара пользователя
Дюймовочка
Всего сообщений: 15472
Зарегистрирован: 28.05.2014
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: большой город
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Дюймовочка »

Vasilissa, спасибо.
Проверила себя и родителей. Долгов нет.
Когда тебя любят в твои нересурсные времена - это бесценно.
Прошу молитв о бол. Михаиле
Аватара пользователя
Автор темы
Vasilissa
Модератор
Всего сообщений: 18327
Зарегистрирован: 21.11.2008
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Vasilissa »

Решила скопировать сюда порядок действий при мошенничестве с кредидами по копии паспорта. А то бывает, что материал удаляют, а здесь все хорошо изложено, ИМХО. Надеюсь, никому не пригодится, но пусть будет сохранено в нашей теме. ;)
Вот несколько моих советов и шагов, как действовать дальше.
Шаг 1. Спасти свои деньги

Спасайте деньги: снимайте, переводите маме, папе, мужу, жене — сразу, как только узнали о мошенническом кредите. Это нужно, чтобы их не могли арестовать. Иначе есть вероятность, что вы никогда этих денег больше не увидите, даже если вы невиновны. А потом уже разбирайтесь в ситуации.
Шаг 2. Проверить себя на сайте ФССП

ФССП — это федеральная служба судебных приставов. На их сайте можно проверить себя по ФИО и дате рождения.

Проверять себя нужно по «всем регионам». Эта строчка находится в самом конце. Оказалось, что смотреть только по Москве и Московской области — это значит ничего не проверить.

Ограничение (или арест) по задолженности на выезд — 30 тысяч ₽ (считаются долги по кредитам, квартплате, штрафы, неуплата налогов), но по алиментам и более тяжким провинностям — всего 10 тысяч ₽. У меня «висит», к сожалению, более 200 тысяч ₽.

Важный совет. Проверяйте себя хотя бы раз в месяц, даже если вы кристально чисты. А также перед покупкой билетов, до истечения сроков по штрафам отелей, прочих бронирований. Это должно быть в привычке. Проверять себя за день до выезда нет смысла: если у вас есть взыскание — это вопрос на несколько месяцев.
Если задолженность и исполнительное производство (ИП) всё же есть, то на сайте будет информация по номеру судебного приказа, дате и участку, на котором он вынесен. А также номер и дата ИП и ответственное лицо (ФИО судебного пристава). Это всё — важная информация.

Имейте в виду: до приставов вы с вероятностью 99,9% не дозвонитесь. В Уфе, например, указан один телефон на всё подразделение, то есть чистая формальность. Если приставы находятся в другом регионе, то вряд ли вы к ним дойдёте. Мне как-то нерадостно было от перспективы ехать в Уфу и ходить там по инстанциям, хотя это был запасной вариант. В интернете можно поискать общий адрес электронной почты подразделения службы приставов, это тоже может помочь, как мне. Подробнее об этом — ниже.
Шаг 3. Найти контакты судебного участка и получить информацию

Я нашла в интернете телефоны судебного участка в Уфе и позвонила туда. Как ни странно, они были достаточно милы и хотя бы сообщили часть информации, на основании которой позже я написала заявление в полицию.

Материалы моего дела были в архиве, поэтому посмотреть всё в судебном участке не могли. Но видимо, в их базе есть первичная информация, вот хотя бы её и нужно сразу получить. По номеру приказа мне:

сверили паспортные данные того, кто оформлял кредит, с моими;

назвали дату займа;

сказали, через какой банк/МФК оформлен договор займа, кто и когда подал в суд на взыскание задолженности;

сообщили номер кредитного договора/договора займа;

назвали сумму по кредиту (у приставов уже есть сумма с штрафами, пенями).
Паспорт. Первая страница паспорта была зачитана мне полностью, всё совпало. А вот на второй странице моё текущее место регистрации (прописка) оказалось в городе Уфа, собственно, поэтому и судебный приказ там, и судебные приставы завели ИП — по месту фальшивой прописки. Интересный факт: у мошенников была старая-старая копия моего паспорта, без актуальной прописки.

Заём. Договор займа оформили давно, в августе 2018 года. Интересно, что договор займа открыт в микрокредитной организации ООО «МФК ОТП Финанс», а расчётный счёт — в АО «ОТП Банк».

Суд и ИП. Судебный приказ был издан в июне 2019 года. Исполнительное дело завели в августе 2019 года. Арест на выезд приставы наложили в ноябре 2019.

Шаг 4. Отменить судебный приказ

Отменить судебный приказ можно в течение 10 дней, как получили уведомление или узнали об этой ситуации. Это важно. Заявление на отмену приказа можно послать в судебный участок по электронной почте или через электронный портал, если он есть у суда.
Осторожно, мошенники  - 2-xl.jpg
Судебный приказ на взыскание задолженности запрашивается истцом (здесь — ООО «МФК ОТП Финанс») в мировом суде по прописке ответчика, этот суд является первой инстанцией для таких случаев. Запрос делается по упрощённой схеме: истец пишет заявление, прикладывает копии документов (договор займа, копию паспорта ответчика), даже присутствие ответчика не обязательно. Суд выносит решение (приказ) о взыскании с должника. Далее приказ передаётся судебным приставам.

Но (!) о вынесении судебного приказа обе стороны должны уведомить в течение 10 дней. Оказалось, меня упорно уведомляли по прописке в городе Уфа. Когда я объяснила ситуацию в судебном участке, мне сказали скорее писать заявление на электронную почту и через портал. Определение об отмене судебного приказа мне выписали почти сразу и отправили на указанный адрес — то есть определение об отмене судебного приказа также выдаётся в упрощённом порядке.

Это определение потом необходимо переслать или передать приставам по месту открытого исполнительного делопроизводства ИП, чтобы они закрыли его и сняли все ограничения.

Шаг 5. Проверить кредитную историю в БКИ

Обязательно проверяйте свою кредитную историю в бюро кредитных историй (БКИ).

На Госуслугах можно получить список БКИ, в которых числится ваша кредитная история. Если за последние 10 лет вы хотя бы раз брали кредит, даже маленький (или это кто-то сделал за вас) — у вас есть кредитная история.

В строке поиска (лупа) забиваем «Запросить кредитную историю» или «Сведения о бюро кредитных историй».

Далее выбираем «Получение сведений из ЦККИ о БКИ, в котором (которых) хранится кредитная история субъекта кредитной истории — физического лица».

Справа кнопка «Получить услугу».

Вносите свои данные и через 3 минуты получаете список своих БКИ, где хранится история.

Возможно, в более критических ситуациях стоит заказывать в БКИ отчёты, заверенные печатью БКИ. Некоторые БКИ принимают запрос по телефону и высылают заверенные кредитные истории на почту. В некоторые придётся ехать лично. Но во все БКИ можно позвонить и проконсультироваться.
В списке на Госуслугах вы найдете БКИ, куда банки и микрофинансовые организации (МФК и МФО) подавали информацию о займах или кредитах или делали запросы о вашей кредитной истории. Согласно 218-ФЗ «О кредитных историях», банки и МФК/МФО должны подавать информацию хотя бы в одно Бюро кредитных историй о займе/кредите. И в случае возникновения задолженности тоже должны подавать информацию в БКИ. На сегодяшний день Центробанк выдал лицензию только 11 БКИ на сбор и хранение кредитных историй.

С 1 января 2020 года свою кредитную историю можно бесплатно запрашивать два раза в год. Я ранее регистрировалась во всех БКИ из этого списка. И вот что интересно.

Первый раз я проверяла кредитную историю в июле 2019 года — то есть, по идее, на меня уже был оформлен кредит. Но никаких данных о нём не было.

В феврале, когда я узнала о мошенническом кредите, я повторно проверила свои кредитные истории. И данных, опять же, не было!

Но была информация о том, что в августе «ОТП Банк», который владеет 100% ООО «МФК ОТП Финанс» (то есть это, по сути, одна и та же организация), запрашивал по всем БКИ мои кредитные истории. Прощупывали.
Совет: если в своей кредитной истории вы увидели непонятный вам запрос кредитной истории — есть повод насторожиться, зачем её запрашивали. Например, незнакомый банк или запрос в даты, когда вы с этим банком никаких отношений не имели.

Второй совет. В Личном кабинете Госуслуг (и на Mos.ru для жителей Москвы) можно увидеть свои задолженности — в том числе если по ним уже заведено исполнительное дело. Я на этом сайте бывала редко, задолженности не видела. На электронную почту, к которой привязаны Госуслуги и Mos.ru, никаких уведомлений мне не приходило — выходит, нужно самостоятельно заходить в личный кабинет (раздел «Задолженности») и проверять. Но если вы свято верите, что долгов у вас нет, то вы эти долги и искать не будете.

Третий совет. Проверять открытые и закрытые банковские счета (в том числе зарубежные) можно на сайте налоговой. Для этого нужно зайти в личный кабинет, открыть свой профиль с личной информацией и прокрутить с помощью стрелок вправо — до вкладок «Сведения о банковских счетах» и «Счета за рубежом».
Осторожно, мошенники  - Безымянный1.jpg
Шаг 6. Написать заявление в полицию

В заявлении я описала всё, что успела узнать. Его зарегистрировали и дали квиток.

Да простят меня сотрудники полиции, но за два месяца, пока моё заявление было у них, никаких особых телодвижений не было. Самое полезное, что можно получить в полиции — это квиток на заявление о мошенничестве. Далее этот квиток спрашивают везде: «А вы подали заявление в полицию?» И копию этого квитка нужно будет везде прикладывать — как алиби, доказательство вашей невиновности.

Оперуполномоченный не проявлял интереса к моему заявлению и не спешил со мной пообщаться, пришлось самой добиваться встречи. С третьей попытки мы пообщались, и я написала еще одно заявление. К нему я приложила:

распечатку всех кредитных историй;

данные о прописке;

уведомление пограничной службы об аресте на выезд;

копию страницы с сайта ФССП;

контакты судебного участка в городе Уфа.
Принимать это заявление не хотели, но я настояла — и получила ещё один квиток. Больше со стороны оперуполномоченного не было инициативы пообщаться со мной.

Потом я случайно узнала, что всё-таки он заказал материалы дела в суде, но то ли не получил их, то ли не захотел возиться — и написал отказ в возбуждении уголовного дела.
Шаг 7. Написать жалобу в Центробанк

На сайте Центробанка есть электронная приёмная. Через неё можно нажаловаться на банк, в частности на незаконный запрос кредитных историй и на невыполнение других законов. Центробанк является регулятором для банков и МФО (микрофинансовых организаций). Он же может их наказывать, правда, только административно.

Так как у меня была лишь часть информации, то пришлось писать несколько жалоб.

На незаконный запрос моей кредитной истории АО «ОТП Банком». Без письменного согласия клиента (в законе — субъекта кредитной истории) банк не имеет право на запрос кредитных историй.

На непредоставление ООО «МФК ОТП Финанс» информации о возникшем договоре займа и задолженности по нему.
то дало определённые плоды. Центробанк прислал письмо, что нарушения со стороны банка есть — незаконный запрос кредитной истории; также ООО «МФК ОТП Финанс» проведено внутреннее расследование, и договор займа признан ими мошенническим, подложным.
Шаг 8. Написать в банк

В сам банк нужно написать запросы и претензии. Это важно ещё и для того, чтобы доказать попытки решения вопроса в досудебном порядке.

Писать нужно всеми способами:

Напрямую в отделение банка я подала бумажный запрос на предоставление копий договора и сопутствующих документов (копии договора, копия согласия на обработку персональных данных, график платежей, заявление на открытие счёта, способ получения средств, копия паспорта, по которой оформлен договор, и т. д.). Необходимо добиться, чтобы на копии поставили штамп о приёме оригинала запроса: дата, входящий номер, подпись лица, которое приняло, и чтобы на штампе хоть как-то было видно, что это штамп банка.


Когда у меня появилось больше информации, я отправила в АО «ОТП Банк» и ООО «МФК ОТП Финанс» бумажный запрос по почте на копии документов и претензию, что я кредит не оформляла и не запрашивала, персональные данные не предоставляла, документы не подписывала, деньги не получала и так далее, а в городе Уфа не была и не прописана. Отправлять лучше с описью и уведомлением, чтобы потом не сказали, что ничего не получали.

Написала на электронный адрес банка тот же текст претензии и запроса.

Везде указала, что я готова показать прописку из своих рук и чтобы со мной связывались по электронной почте. На эту почту мне так ничего и не ответили. На обычную почту через месяц прислали отписку: «На ваши данные открыт договор займа. Мы послали запрос в бюро кредитных историй о снятии информации о договоре займа. Банк к вам претензий не имеет». И всё. Каких претензий не имеет — непонятно.

Совет. Заведите электронную почту специально для всех запросов и указывайте её, чтобы не искать в основной почте и не «светить» её. Также я завела абонентский ящик на Почте России, куда банк мог бы отправлять ответ.
Так как моего номера телефона у банка не было, я старалась его нигде не указывать. Иначе они могут просто замучить звонками или — что ещё хуже — передать его приставам, и они будут названивать, пока всю эту историю не решишь.

Сначала у меня не было понимания всей ситуации: как, где, зачем был взят заём. Поэтому я побоялась предоставлять банку свою копию паспорта с пропиской и указывать в запросах свою настоящую прописку, тем более у банка её и не было.
Шаг 9. Запросить материалы дела в суде

Важно запросить материалы дела в суде, где был издан судебный приказ на заведение исполнительного дела и взыскание.

Мне суд предложил приехать в Уфу лично либо найти человека и попросить его прийти по доверенности. Для меня это было важно: банк долго не отвечал, и это был более быстрый путь, чтобы понять, на основании чего вынесен приказ. К тому же банк мог и не предоставить копии договора займа и сопутствующих документов. Судя по многочисленным отзывам, они такие запросы игнорируют.
Случайно через десятых знакомых я нашла человека в Уфе, сделала ему нотариальную доверенность, и он сходил и сфотографировал мне материалы дела. Так хотя бы картинка всей истории сложилась.

В строительном магазине в городе Уфа по моим персональным данным (по кривой копии паспорта) оформили заём под 40% годовых на 120 тысяч ₽, плюс 40 тысяч ₽ — страхование жизни. На покупку 15 000 штук кирпича — шесть камазов.

Все подписи в документе — поддельные. В паспорте нечёткое фото, нечёткие печати в разделе места жительства, чужая прописка, но копия паспорта при этом заверена директором этого магазина. В итоге всё вылилось в 200 тысяч ₽ с учётом пеней и штрафов.

Банк всё принял, открыл счета, запросил кредитную историю, перечислил кредит. Всё за один день!
Шаг 10. Запросить информацию о ходе исполнительного дела

Это можно сделать на сайте Госуслуг: раздел «Судебная задолженность» — «Предоставление информации о ходе исполнительного производства» — «Получить услугу».
Информацию пришлют вам на почту и в личный кабинет Госуслуг через 5–7 дней. Там весьма своеобразный документ с какими-то кодами и алгоритмами. Но из него можно понять, куда приставы делали запрос, какие организации и банки пробивали.

По мне были запрошены: ПФР, Росреестр (на предмет недвижимости, которую можно арестовать), Налоговая, ГИБДД (на наличие автотранспорта, который можно арестовать) и ещё несколько банков (на предмет ареста счетов и списания задолженности). В запросе не видно их названия, но есть БИК каждого банка. По БИК в интернете в обычном поиске можно определить, какой банк пробивали.

Также там я нашла, когда был наложен арест на выезд. Надо сказать, что не сразу — 8 ноября 2019 года. Это притом что исполнительное дело завели в августе 2019 года.

Совет: Когда до приставов дойдёт отзыв судебного приказа, нужно повторить запрос, чтобы убедиться, что всё отменено. Я так и сделала — пришло письмо о закрытии исполнительного производства.
Шаг 11. Оставить жалобу на сайте судебных приставов

На сайте судебных приставов можно оставить жалобу и прикрепить в электронном виде документ — например, скан отзыва судебного приказа. Я оставила две жалобы и просьбу рассмотреть мой вопрос.
Ответа на жалобы не последовало, и я написала эмоциональное письмо на электронную почту департамента (можно найти на сайте ФССП в разделе «Контакты»). К нему я приложила копии документов и ссылки на предыдущие обращения с просьбой незамедлительно разобраться. И вопрос решился за 2 дня! Исполнительное производство закрыто, информация о задолженности со всех ресурсов исчезла.
Шаг 12. Отправить судебным приставам определение об отмене судебного приказа

Я писала об этом выше. Советую сделать нотариальную копию этого определения (я сделала три штуки на всякий случай по 60 ₽ за копию).

Отправить можно через почту России с описью и уведомлением либо отнести лично (что в моём случае — не вариант, так как это Уфа). Не забудьте получить код отправления и отслеживать получение. Моё письмо, к сожалению, застряло на почте, и приставы не хотят его забирать, видимо, из-за карантина.
Кстати, в жалобе я им написала, что письмо лежит на почте и ждёт, когда они его заберут, но реакции нет.
Шаг 13. Отправить запрос в ФСБ в отдел пограничной службы

Это можно сделать на сайте ФСБ через электронную приёмную. Я спросила, сняты ли в системе отметки об аресте на выезд и отменён ли арест. Они переслали мой запрос в службу приставов, но зато пришёл официальный ответ, что арест и метки в системе сняты.
Шаг 14. Обращаться в суд

В апреле-мае, пока я совершала все предыдущие шаги, суды были на карантине. Сейчас мне нужно готовить иск и документы, которые можно приложить к иску.

Недавно я зашла в отделение «ОТП Банка» и оставила досудебную претензию на признание договора незаключённым (именно так, потому что недействительным может быть только заключённый договор), на компенсацию, на запрет обработки и хранения моих персональных данных. В банке мне не смогли дать входящий номер, просто расписались в получении претензии, поставили дату и подпись — ни о каких печатях и речи не шло. То же самое в ООО «МФК ОТП Финанс»: входящий номер на мою претензию дали с третьей попытки. Так что продолжение следует.
Из возможных следующих шагов:

Написать заявление в прокуратуру на все факты мошенничества.

Пожаловаться в Роскомнадзор на незаконные запросы кредитной истории.

Написать жалобу в прокуратуру на бездействие полиции.
Как правильно подать иск в суд

До того как подавать исковое заявление в суд, необходимо обратиться в полицию с заявлением о мошеннических действиях. Потерпевшему должны выдать постановление о возбуждении уголовного дела в отношении виновных лиц или об отказе от его возбуждения (как и произошло в случае с нашей героиней).

Это постановление и материалы проверки полицией будут доказательствами и основанием подачи искового заявления в суд о признании кредитного договора недействительным или ничтожным в рамках статей 166, 167 Гражданского кодекса РФ.

Если в момент заключения договора есть доказательства нахождения потерпевшей в другом городе, их стоит приложить к материалам дела. Такие доказательства окажут существенную помощь в суде и будут служить подтверждением невозможности заключения договора.

Вот что потребуется для суда:

исковое заявление;

постановление о возбуждении уголовного дела (или отказ от возбуждения уголовного дела);

документы из банка, касающиеся кредитного договора;

оплата госпошлины.
Конечно, для подготовки искового заявления и представительства в суде лучше воспользоваться услугами профессионального юриста — так будет надёжнее.
Вот главные выводы, которые я сделала из всей этой истории

Проверяйте себя на сайте ФССП (по всем регионам) раз в месяц.

Проверяйте свои задолженности на сайтах Mos.ru и Госуслуги раз в месяц.

Проверяйте свою кредитную историю — 2 раза в год бесплатно (каждые полгода).

Не игнорируйте непонятную информацию в кредитных историях.


Если нужно куда-то пожаловаться, то сейчас везде есть электронные приемные.

Пользуйтесь сайтами с отзывами — они работают.

Если нашли электронные адреса приёмных разных служб — пишите и излагайте побольше фактов.

Если можете куда-то дозвониться — звоните и спрашивайте совета.

«ОТП Банк» не ответил на запрос редакции Сравни.ру.
Автор: подготовила материал Анна Левочкина

"Горе горькое по свету шлялося И на нас невзначай набрело." +++Вячеслава
Аватара пользователя
Виолина
Всего сообщений: 12397
Зарегистрирован: 26.10.2008
Статус: нематушка
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Виолина »

О тюремных колл-центрах
https://novayagazeta-ru.turbopages.org/ ... yandex.com
Елена
Аватара пользователя
Просто мама
Модератор
Всего сообщений: 3305
Зарегистрирован: 19.01.2008
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 4
Откуда: Россия
 Re: Осторожно, мошенники!

Сообщение Просто мама »

На Ютубе очень интересный канал эксперта-криминалиста Максима Шелкова о том, как люди покупают по объявлениям "практически новую " машину и какие подводные камни потом становятся очевидны. Очень интересно смотреть, прекрасная речь без мата, рассматриваются и психологические приемы недобросовестных продавцов, и подделка документов, и многое, многое другое. Думаю, вполне можно с детьми с подросткового возраста попробовать смотреть, вдруг их заинтересует эта тема. :chelo:
Из набора трех явлений: наличие детей, порядок в доме, нормальная психика - одновременно можно иметь только два. (с)
---------------------
Прошу молитв об упокоении отроковицы Серафимы (+9.05.09) С уважением, р.Б.Татиана.
Ответить Пред. темаСлед. тема