О Причастии ⇐ Вера и духовная жизнь

[Юлианна]

Былинка, вы не правы. Литургия для того и служится, чтобы люди причащались. А если не выносят Чашу - это полное искажение смысла Литургии.

Очень мне нравится на эту тему кника Св. Никодима Святогорца и Св. Макария Коринфского "Книга душеполезнейшая о непрестанном Причащении Святых Христовых Тайн".

мое мнение - разрешение этих вопросов - дело служащих храма, которые только одни и могут знать все обстоятельства, и священноначалия.

не совсем.
во-первых, на Литургии Христос ко всем обращается "Приидите и ядите, сие есть Тело Мое.... Пийте от нея вси ( то есть ВСЕ), сия есть Кровь Моя Новаго Завета..." То есть, Христос людей призывает, а людям Чашу не выносят . Литургия не для священника только служится, чтобы он причастился. а для ВСЕХ присутствующих.
во-вторых, разрешение всех вопросов - дело ВСЕЙ Церкви. А Церковь - это не только Арихиереи со священнослужителями, но и народ Божий. Так что позиция "моя хата скраю" - не совсем уместна.

Еще по теме: до нас на приходе тоже не причщали на Родительские, и тоже якобы из-за обилия записок. И какими на меня глазами смотрели в первый год, когда я одна на Родительскую подходила ко Причастию. Зато теперь, спустя 4 года, причащаются практически все присутствующие. Записки совсем им в этом не мешают.

[Былинка]

Юлианна,
Благодарю и Вас за Ваше мнение. Я уже поняла, что по мнению многих - нет больше у нас никого, кроме инвалидов, с трудом до церкви доползающих и не так давно воцерковившихся - никого, кто бы стал батюшек просвещать о том, зачем служится литургия.А то сами они этого не знают, во главе с настоятелем, и святых отцов не читали.
Еще раз покорнейше прошу меня простить за то, что этот вопрос меня заботит гораздо меньше собственной греховности, и преодолевать ее таким образом, как здесь советуется - я не буду. Не форум дает благословение на подобные деяния, простите великодушно. И, раз у меня нет духовного отца, который бы на подобное "вразумление священнослужителей" благословил - все остальное - только разговоры, целесообразность которых мне не очень понятна.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

до нас на приходе тоже не причащали на Родительские, и тоже якобы из-за обилия записок. И какими на меня глазами смотрели в первый год,

Так Вы же - матушка, Вам по статусу положено!
И не думаю, что Вы это делали без благословения мужа.
Ну, неужели не видно разницы?

[Юлианна]

Я уже поняла, что по мнению многих - нет больше у нас никого, кроме инвалидов, с трудом до церкви доползающих и не так давно воцерковившихся - никого, кто бы стал батюшек просвещать о том, зачем служится литургия.А то сами они этого не знают, во главе с настоятелем, и святых отцов не читали.

простите, а кто есть инвалид? Мне не совсем понятно, о чем речь
Во-вторых, читали или не читали, но факт нарушения имеет место быть, это очевидно и бесспорно.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Так Вы же - матушка, Вам по статусу положено!

во-первых, статуса "матушки" в церкви не существует.
во-вторых, я уже писала, что Христос на каждой Литургии призывает ВСЕХ ко Причастию.
в-третьих, если Христос призывает, и человек готовился, священник НЕ МОЖЕТ не выносить Чашу. Уже тут много раз написали, что это полное искажение смысла Литургии.
в-четвертых, в чем разница-то? Мне не видно, например

[Былинка]

Юлианна, инвалид - это я.
То, что факт нарушения имеет быть - с этим никто не спорил изначально. И сами батюшки это не хуже меня знают.
А вот с тем, что , как писалось в теме, надо говорить об этом и с отцами, и с их священноначалием - вот с этим я и не могу согласиться..
Статус - не в буквальном смысле. Вы это делаете не сами, а - вместе с мужем, имея его благословение. Если разница не ощущается - ну, что я могу поделать.Как человек может готовиться, если нет исповеди, ни накануне , ни в этот день, и об этом - заранее предупреждается? Простите меня грешную. И отпустите с миром из этой темы. Храни вас всех Господь.

[Юлианна]

А вот с тем, что , как писалось в теме, надо говорить об этом и с отцами, и с их священноначалием - вот с этим я и не могу согласиться..

Ну не обязательно же подойти и учительским тоном говорить. Я бы потом аккуратненько спросила, почему не выносят Чашу на Родительскую. Если бы услышала об обилии записок, следующий вопрос был бы о смысле Литургии. А дальше уже по ходу разговора сориентировалась бы.
Дедл в том, что священники и на паству ориентируются. Если несколько человек подойдут с подобными вопросами, не исключено, что такая практика прекратится.
Например, учитывая ообенности сельского храма, у нас не служилась служба на Духов День. Потому что после Родительской и Троицы никто не приходит. Но в этом году несколько человек спросили, будет ли служба, изъявили желание - и службу поставили. Людей было, конечно, очень мало, но были и причащались.

[Былинка]

Ну не обязательно же подойти и учительским тоном говорить

Я и писала, что для правильного разговора нужно смирение. Коим не обладаю. И светлый разум, коим тоже не обладаю, учитывая диагноз.Поэтому и не делаю подобного без благословения.А его у меня нет, мне по таким поводам давно сказано - блюди себя и довольно с тебя.И сказано не батюшкой из этого храма.Простите великодушно.
Искренне рада за Вас и Ваш приход. Очень надеюсь, что можно все-таки на этом закончить.

[astra]

Былинка, думаю, здесь стоит добавить следующее. Троица - день рождения Церкви. В Троицу над всеми членами Церкви читаются молитвы на сошествие Святого Духа, который во всей полноте нисходит на каждого молящегося будь то священник, матушка или простоя прихожанин. Так вот этот праздник говорит о том, что все мы члены Единой Церкви. И в силу этого все мы имеем полное право и даже где-то и обязанность указать на ошибки, неточности. На приходах не все всегда идеально. И нам следует понимать, что есть моменты в службах, которые оговариваются фразой «аще изволит настоятель», а есть канонический порядок богослужения, который ни один настоятель изменить не может.
В Ев. от Мф 18,15-18 указан порядок увещевания:
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.»

А у нас на родительскую субботу обнаружилась интересная вещь. Мы с мужем служили одни без настоятеля и пономаря. Мне пришлось держать плат во время причастия. Я с недоумением обнаружила, когда обмакивала платом уста после причастия, большая часть наших постоянных прихожан (бабушек) целуют плат. Это что, суеверие?

[Графиня]

Юлианна, вообще-то понимаю, о чем Былинка говорит. Я бы тоже не решилась (ни в какой форме) спорить с настоятелем о том, как служить. Не чувствую себя вправе: ни по положению, ни по образованию, ни по достоинству. Сокрушалась бы, но делала, как принято. В этом смысле и вправду жены священников проще могут иногда (наверное ) поднимать такие вопросы.

[Анабель]

Былинка, Юлианна, в Соборе, прихожанкой которого я была многие годы, также существовала практика не причащать прихожан даже на Пасхальной ночной Литургии. Мотив - для покаяния вам был весь великий пост, а на этой службе радоваться надо, а не каяться. И еще были разные недоумения, на которые я не могла найти ответа.
Несколько лет назад я для себя вопрос решила таким образом - просто перешла на другой приход, в котором почти все постоянные прихожане причащаются практически на каждой воскресной Литургии.

[Юлианна]

Мотив - для покаяния вам был весь великий пост, а на этой службе радоваться надо, а не каяться

Интересный мотив Разве может быть полнота радости без приобщения Святым Тайнам?