Как быть с прививками? ⇐ Поговорить с матушками

[angelinka]

Прививка при кровоточащих ранах не нужна!!!
Возможно, вам покажется знакомой эта ситуация: вы стоите перед врачом с плачущим ребенком на руках, у ребенка кровоточащая рана, а врач прежде всего задает свой главный вопрос, привит ли ребенок против столбняка. Как сообщают родители, в некоторых больницах даже не спрашивают, а сразу достают шприц. Однако при кровоточащей ране прививка была бы врачебной ошибкой даже с точки зрения традиционной медицины, потому что бактерия столбняка (Clostridium tetani) развивается только при отсутствии доступа воздуха и при глубоких ранах, которые не кровоточат!При любом другом заболевании, которое якобы можно избежать благодаря прививке, в теории исходят из того, что прививка является своего рода имитацией естественного процесса. У кого однажды была корь, тот никогда больше ею в жизни не заболеет. Кто прошел через корь в ослабленной форме, в виде прививки, тот, по мнению медиков, тоже имеет иммунитет — по крайней мере, на какое-то время. Но для столбняка это неверно. После заболевания столбняком не появляется иммунитета. Как же это должно работать тогда в случае прививки? Вопрос, на который не могут дать удовлетворительного ответа даже специалисты.Даже привычный аргумент, что посредством прививки предотвращается инфицирование непривитых (коллективный иммунитет), не действует в случае столбняка. Инфицирование человека человеком, согласно и традиционной медицине, в случае столбняка невозможно.Поскольку инкубационный период (период времени между первым контактом с возбудителем и началом заболевания) составляет в случае столбняка минимум три дня, а как правило больше недели, то прививка в день травмы, как считается, еще имеет смысл. Прививка, однако, совершенно бесполезна, если последняя полная иммунизация от столбняка была не позднее, чем пять лет назад. ( а мало кто из взрослых повторяет прививки, которые им делали в детстве, и о чудо! ничего не боятся)))) Большинство врачей в поликлиниках рассматривают прививку от столбняка как часть необходимой обработки раны. Поскольку прививка может быть еще сделана в течение всего дня, то вы как родители можете требовать, чтобы в первую очередь была обработана по всем правилам медицины рана (очищена, удалены мертвые ткани, остановлено кровотечение и т.д.). Осторожно: если вы заблаговременно сообщите, что ваш ребенок не привит и более того, вы отказываетесь от прививки, то может случиться, что врач будет угрожать вам судебным преследованием или вмешательством Управления по делам молодежи, или даже сделает прививку ребенку против вашей воли, то есть сознательно нанесет телесное повреждение, хотя даже с точки зрения традиционной медицины непосредственной опасности столбняка для ребенка по сути нет.

[Натали Я]

80 % случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину)

наверно при этом

Смертность у новорожденных достигает 95 %.

это все что я по своему вопросу уяснила.
этот случай не зависит от мамы, условий жизни и обитания ребенка. ну я не беру когда домашние животные кусают младенца и родители считают это нормальным.

Так что, родители, выбор за вами.

нет у родителей выбора. единственное что я могу выбрать при сложившейся практике это поставить полеомилит и столбняк исходя из интересов своего ребенка(особенности здоровья, условий жизни и т.д) . все остальные как бы я не хотела я не могу выбрать, я хотела до года сделать корь, коклюш и? обхотись это нереально сделать.

[Тигра]

angelinka, вот зарекалась я в прививочные тему встревать... Но Вы такие глупости пишете, что легче застрелиться.
Прежде чем публично высказывать свои мысли по этому поводу следует чуть-чуть глубже изучить вопрос. Как минимум узнать разницу между антибактериальным и антитоксическим иммунитетом (это если речь идет о столбняке) и между анатоксином и антитоксином. Ну и так далее. Так что вперед-- к новым знаниям.

[angelinka]

Согласно традиционной медицине, если возбудители проникают через рану в организм, непременно происходит заболевание. Однако согласно исследованиям, возбудители столбняка имеются в кишечнике у 40% людей, у 30% собак и у 20% лошадей. Логично, что столбнячная инфекция не обязательно приводит к мышечным конвульсиям, которых все боятся. Итак, глобальному паникерству тоже совсем не место.
Несмотря на распространенность возбудителя, мало смертных случаев
Если мы будем исходить из 3% людей, отказавшихся от прививок в Германии, то при населении более 80 миллионов это составляет свыше двух миллионов непривитых. Если к этому добавить людей со слишком низким, с точки зрения традиционной медицины, титром антител, то мы имеем значительную долю населения без достаточной защиты от столбняка. Однако смертность от столбняка составляет лишь примерно 5–6 случаев в год. При этом, к сожалению, лишь в редких случаях проверяется статус вакцинации, то есть мы не знаем, были эти люди привиты или нет. (для сравнения от воспаления легких умирает более 100 человек в год)Ничтожная опасность для детей!С 1980 года, несмотря на миллионы непривитых, был зафиксирован только один-единственный смертельный случай от столбняка в возрасте моложе 40 лет. Хотя в Германии не привиты сотни тысяч детей младше 15 лет, с 1980 года не было еще ни одного смертельного случая в этом возрасте. Тогда позвольте задать вопрос, почему уже во младенческом возрасте так спешат с этой прививкой, и внушают родителям страх за жизнь их ребенка в России??? Успешно поддается лечению традиционными методами. Согласно медицинской статистике, в той же Германии с 1994 по 1999 годы от столбняка лечились 304 человека, из них в этот же период времени умерло 20 человек. С 2001 по 2004 годы лечилось 86 и умерло, согласно статистике смертности, 4 человека. Итак, доля выздоровевших составляет более 90%. Это следующий аспект, который ставит под сомнение необходимость прививки.
а теперь для сравнения Риск, связанный с прививкой
Согласно данным Института Пауля Эрлиха, между 2001 и 2006 годами в связи с прививкой от столбняка (в основном как составной частью многокомпонентной вакцины) были зафиксированы:
— всего 2835 осложнений после прививки, среди них:
— 165 смертельных случаев
— 262 случаев постоянного ущерба
— 1 380 случаев вероятно постоянного ущерба
Это составляет ежегодно:
— всего 472 зафиксированных осложнений после прививок, среди них:
— 28 смертельных случаев
— 44 случая постоянного ущерба
— 230 случаев вероятно постоянного ущерба
Целый ряд исследований доказывает, что люди, даже не болея столбняком и не получая прививок, могут иметь титр антител, который считается защитным. Если приравнивать высокие титры к защите от столбняка, то можно сделать вывод, что детям, которые много играют в грязи, не нужны прививки.

Ганс Тольцин (Германия)

Cтолбняк: необходимо ли делать прививку?
Impf-Report, № 40/41 (März–April), 2008, S. 19–21

Перевод Натальи Кулабуха (Днепропетровск)
C любезного разрешения редактора журнала "Импф-репорт" Ганса Тольцина

[Кумушка]

то может случиться, что врач будет угрожать вам судебным преследованием или вмешательством Управления по делам молодежи, или даже сделает прививку ребенку против вашей воли, то есть сознательно нанесет телесное повреждение, хотя даже с точки зрения традиционной медицины непосредственной опасности столбняка для ребенка по сути нет.

Можно поинтересоваться, откуда сии пугающие данные?
Это Ваш текст, angelinka?

Увидела, это Ганс Тольцин...
Итак кто же такой этот Ганс Тольцин... врач? Фармацевт? НЕТ! Он редактор журнала.

[Январочка]

ну я не беру когда домашние животные кусают младенца и родители считают это нормальным.

Это что? Камень в мой огород? А можно ли при обсуждении столь животрепещущей на Ваш взгляд темы, не делать колких намеков?! Я жила с родителями, это была их кошка, я не хозяйка в доме, чтобы выкидывать чужое животное. Хотя по-сути, я не обязана перед Вами отчитываться...

[angelinka]

Тигра, можете изучить работу д-ра Криса Гоблома

Оригинал по адресу http://www.whale.to/v/tetanus.html
вот отличная фраза оттуда
Не может считаться разумной такая медицинская практика, при которой жизнь пациента подвергается опасности процедурой, которая, вероятно, неэффективна, для того, чтобы предотвратить болезнь, которая, вероятно, никогда не случится. В масштабах всего мира, все, что требуется — дезинфицировать ножницы, которыми перерезают пуповину. Информация, мыло и пероксид могут оказаться куда более полезными, чем прививка против столбняка.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Кумушка, даже у нас в Украине если слышат, что нет прививки начинают такое творить, вплоть до того, что не берутся лечить пока не согласишься на прививку, потому приходится идти не в простую поликлинику а в хорошую больницу, где врачи даже ради не привитым детям, так как с ними легче работать, легче выявить заболевание

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Кумушка, он редактор журнала, дал разрешение на публикацию своего материала, а откуда у редактора этот материал не думали? почитайте

[Натали Я]

Тигра, вы педиатр можете ответить в ЛС если сочтете нужным, мне был бы интересен ваш взгляд на :

Объясните мне пожалуйста почему и чем с медицинской тоски зрения монокомпонентные привики хуже многокомпонетных?

пытаюсь уяснить для себя плюсы и минусы по данному вопросу. дети не здоровы 100% и и в общем прививки для нас риск, и хочется свисти этот риск к минимуму.
я не медик, но из того что читала сложилась картина что опасны для жизни и окружающих :корь, коклюш для детей. вопросы по дифтерии , насколько она реально опасна в наши дни еще не выяснила до конца.
насчет паротита, страшен он сам или осложнения которые он вызывает, в каком случае эти осложнения развиваются? в общем вопросов куча.

не ради спора, поэтому можно в ЛС, все кто хочет обсудить эти вопросы

[Кумушка]

откуда у редактора этот материал не думали? почитайте

Спасибо. Читали.
Весь этот антипрививочный сыр-бор мне хорошо знаком по многим материалам.

вот зарекалась я в прививочные тему встревать..

Да, я тоже повелась неразумно. Больше не буду.
Пусть девочки без меня беседуют.

[Звездочка]

Натали Я, присоединяюсь - для меня это тоже важные вопросы.