Как правильно поступить, не обидев певчую?Клирос

Методические разработки, практические занятия, ноты, службы
Аватара пользователя
Автор темы
М. Иулия
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 24.04.2009
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Рождества Христова
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: среднее специальное
Профессия: Регент
Откуда: Беларусь
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение М. Иулия »

Ага, благодарим по большим праздникам :roll: Вот обещала повесить правила для клироса, и теперь уже точно повешу, уже полгода поют под моим руководством, а до сих пор найдется одна что выскажется, что я не имею права ими командовать,( да еще им в дочери гожусь), что-то типа того. Хоть отказываются без меня службу начинать, т.к ни в уставе ни в пении особо не волокут :fool: но замечания при мне может дать всему хору, спрашивается я для украшения? :unknown: Иногда вообще не хочется идти пусть поют как пели, однако иду потому что без меня не отслужат, и они знают что это надо нам с батюшкой. Да и ребенка на произвол бросаешь, паек с ним ложишь ( а я в декрете) и никто не понимает, не предложит вот такая незаменимая певица помощь, только интересуется :"А куда вы ребенка денете? Служба скоро, пора бы уже придумать." Но это не их проблема, они свое забыли. :(
Реклама
Аватара пользователя
Повилика
Всего сообщений: 2553
Зарегистрирован: 02.01.2008
Статус: матушка
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение Повилика »

М. Иулия, не осуждайте их и не оправдывайте себя. Это все эгоизм какой-то. Простите. Люди уделяют время, пытаются сделать доброе дело. Их бы поддержать, а не обвинять, что "особо не волокут".
Стопы моя направи по словеси Твоему…
Аватара пользователя
Мариша
Всего сообщений: 206
Зарегистрирован: 23.02.2009
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Рождества Пресвятой Богородицы
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: Экономист
Откуда: Украина
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение Мариша »

М. Иулия: Вот обещала повесить правила для клироса, и теперь уже точно повешу, уже полгода поют под моим руководством, а до сих пор найдется одна что выскажется, что я не имею права ими командовать,( да еще им в дочери гожусь), что-то типа того. Хоть отказываются без меня службу начинать, т.к ни в уставе ни в пении особо не волокут :fool: но замечания при мне может дать всему хору, спрашивается я для украшения? :unknown: :(
У меня на первом приходе ситуация была обратной. Только мы появились на приходе, на первой же службе бабули все свои обязанности на клиросе с себя сняли и повесили их на меня. Готовы были выполнять все команды безоговорочно. Просили назначать почаще им спевки. Самое главное - ходили на них! А им-то не 18, - почти всем за 70 лет было. Сначала было страшно, что не справлюсь я с пожилыми-то людьми. А потом ничего, втянулась. Постепенно молодые в хор пришли.Стали петь все вместе. В целом бабули хор не портили своими голосами, как-то все слаженно у них получалось. Одна только бабушка Катя иногда чудила. Но она глухая и самая старенькая там была, мы на нее не обижались, улыбались только. :smile:
Единственно, что бабушки упорно не хотели принимать, так это ноты. Это было для них хуже каторги. Они предпочитали петь по своим бумажечкам (причем один листок на всех, кто увидел - хорошо, кто не увидел, - поет по памяти). Это было что-то. :%) Но, как говорится, упорство и труд все перетрут, привыкли бабули и к нотам.
Анастасия правильно говорит, что не нужно осуждать певчих. Поют, может, они и не супер-пупер, но тоже очень переживают за общее дело. По своему опыту сужу. Мои бабули поначалу пели так себе. Мне, конечно, не нравилось их пение, но особой строгости я к ним не применяла, неудобно указывать человеку, который мне в бабушки годится (да и не умею). К тому же видно было, что люди действительно стараются, просто не получается у них. А приближалась Пасха. Я сильно переживала, как они споют, т.к. на спевках, как они не старались, ну не получалось у них спеть так, как того требовала я. И каково же было мое удивление, когда Пасху они спели так, что, наверное, они и сами не думали, что умеют так петь. Сказали, что с перепугу спели хорошо. Я их похвалила и поблагодарила за пение. Вы бы видели, какое счастье было на лицах этих пожилых людей! После этого отношения с певчими стали мягче и душевнее. Сколько старику надо: доброе слово и доброжелательное отношение, и все будет хорошо. Помягче сними нужно. При хорошем с ними отношении они все поймут, еще и помогать будут. Мы сами когда-то такими будем.
Аватара пользователя
Виолина
Всего сообщений: 12397
Зарегистрирован: 26.10.2008
Статус: нематушка
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Россия
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение Виолина »

М. Иулия
вы правда считаете, что если вас не будет, то и служб не станет? Не обижайтесь, но вы ошибаетесь, и самое главное, что чувствуется у вас раздражение на клирошан. Я уже несколько раз порывалась написать, но откладывала. А сейчас думаю, что надо.
Вашу ситуацию прекрасно представляю, потому как сама это проходила несколько раз на разных приходах. Трудно оно - идти против рожна ;)
Не нужно считать себя незаменимой и всегда правой. Сама бы этого не поняла, если бы не получила однажды горький,но полезный урок. Мой батюшка наказал меня (было за что), запретил мне петь и даже появляться на клиросе, хотя две оставшиеся бабушки сами справиться не могли и ходили просить за меня, но пока не прошли назначенные мне две недели на покаяние, исповедь и причастие - пока все это я не выполнила, службы шли и без меня. Кое-как, с ошибками, но шли :pardon: терпеть пришлось всем
Когда года через полтора я ушла с клироса в декрет (громко сказано :D в декрет), то заранее объяснила бабушкам, что, пока меня нет, придется им выкручиваться как в тот раз. Забыли глас - пойте на шестой, четвертый, или какой вспомните. Не можете спеть - читайте медленно нараспев. Ничего, проскрипели
И когда на другом приходе я столкнулась с откровенным противлением клиросных долгожителей(не все они, кстати, были певчими, а просто место их было там, зона VIP так сказать :D ), то переживала конечно, расстраивалась, но про тот урок помнила. Ну да, они меня прожевали и выплюнули... Я ушла - другие появились, и сама я была заменой ушедшему регенту... Что делать, атмосфера там такая, и сдается мне, пока не сменится начальство (настоятель) все так и будет. А ведь гордынька-то как болезненно вспыхивала: как же, я такая хорошая, белая и пушистая, стараюсь для них, а меня ни во что не ставят... :P

А вот предложите-ка своим певчим вместе помолиться прп.Роману Сладкопевцу, акафист ему пропеть(или прочитать), может быть молебен отслужить для клирошан... Может быть это как-то их вдохновит и объединит с вами, а не против вас
Елена
Аватара пользователя
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение Фотина »

Да, надо всегда помнить, что мы - не незаменимые. Я и другим это говорю, и себе не устаю напоминать: я уйду, вы уйдете - а служба будет! Господь Сам поставит Себе людей.
А наладить отношения с коллективом гораздо важнее, чем добиться от них успехов в пении. Вот говорят: хороший человек - это не профессия. Не согласна! В нашем конкретном случае мир или война на клиросе неизбежно отражаются на пении, а значит - на молитве, причем - общей.
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Аватара пользователя
Пенелопа
Миссис Сдержанность
Всего сообщений: 19180
Зарегистрирован: 11.01.2009
Статус: матушка
Сыновей: 4
Дочерей: 1
Откуда: Родина
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение Пенелопа »

фотина ***:А наладить отношения с коллективом гораздо важнее, чем добиться от них успехов в пении. Вот говорят: хороший человек - это не профессия. Не согласна! В нашем конкретном случае мир или война на клиросе неизбежно отражаются на пении, а значит - на молитве, причем - общей.
ППКС. До меня матушка была очень строгая, могла запросто заткнуть рот кому угодно, как мне рассказывали. Я наоборот, наверное, слишком мягкая, совершенно не умею делать замечания. Но у меня сейчас пол-Церкви поёт. Печатаю им службы крупным шрифтом, кто петь не умеет, стоит где-то сзади со своей папочкой и тихонько подпевает. Всё равно ведь петь хорошо не будут... А теперь хоть что-то знают, и уже давно не было, чтобы петь было некому (а когда мы приехали -- и такое бывало, если я не приду, то всё -- можно отменять). А сейчас проскрипят хоть как-то, но и то во славу Божию...
Нет плохих людей - есть неправильно выбранная дистанция.
Аватара пользователя
м. Оля
Всего сообщений: 98
Зарегистрирован: 05.03.2008
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Иоанна Богослова
Профессия: регент
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Украина
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение м. Оля »

Я тоже каждой певчей все печатаю ( а как только пришли на приход все писала) и палочки раставляю над словами, где надо остановится, жирной ручкой черточку ставлю. А особенно канон пасхальный, почти над каждым слогом черточки, стрелочки ставить надо, и еще 8 экземпляров. Некоторые поют по нотам, а вот одна вообще даже и понимать ноты не хочет, говорит "черпаки какие-то", ну, что ей отдельно черточки ставлю. У меня бабуля одна осталась со старого хора,( все испытания прошла) ей 81 будет, конечно у нее не все новое получается, я ей говорю вы тут не пойте пожалуйста у вас не получается, слушается и молчит, клирос для нее это жизнь, когда получается у нее в пении она так радуется. Ну если портачат когда мало людей, молчу, приход не очень большой, так, что особо не напрягаю.
Аватара пользователя
неонила
Всего сообщений: 736
Зарегистрирован: 16.03.2009
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Луганск
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение неонила »

Фотина :friends: Когда на клиросе мир , то поётся легко и люди сами хотят повысить свой уровень пения и не приходится их заставлять :-]
Аватара пользователя
Нянюсичка
Всего сообщений: 1121
Зарегистрирован: 11.11.2008
Статус: нематушка
Образование: высшее
Откуда: Россия
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение Нянюсичка »

А мне статейка понравилась про "солистов" из народа. Хоть чуть-чуть не в тему, но очень близко. На страничке внизу есть список статей этого же автора:
http://www.pravmir.ru/article_3012.html
Сугубо прошу молитв о упокоении р. Б. Александра (+ 13.08.10) и р. Б. Нины (+ 18.12.21).

Господи, упокой р.Т. Александра и р.Т. Нину. Вечная память.
Аватара пользователя
неонила
Всего сообщений: 736
Зарегистрирован: 16.03.2009
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Луганск
 Re: Как правильно поступить,не обидев певчую?

Сообщение неонила »

Ой, девочки, насмеялась :lol: Статьи отличные. По- моему на них можно и остановиться :good: Всем регентам распечатать и выучить :D
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение