О Причастии ⇐ Вера и духовная жизнь

[кочевница]

Jane,
А хорошо бы было, если бы при каждом храме был умудренный опытом монах, который бы был духовным наставником и вел беседы.

[Маргарита]

Причащение Тела и Крови Христовой - это обожение. Своими силами обожение невозможно, хоть какой аскезой.

За исключением сказанного вами об "обожении своими силами" (а это утверждение изначально парадоксально), вся восточно-христианская антропология говорит об обратном - т.е. о необходимости аскезы, как предпринятия собственных усилий к достижению спасения. Путь молитвы и поста заповедал Христос, равно как и хранение помыслов. И если нам он по каким-то причинам непосилен или нежелателен - это не значит, что он из-за этого лишается смысла, а подвиги сонма просиявших христианских подвижников обесцениваются. Усилие человека навстречу Богу имеет решающее значение, и это значение утверждено догматически.

[Пенелопа]

Не чувствую в такой исповеди для себя катарсиса и освобождения от грехов.

своим ощущениям лучше сильно не доверять. Если канонический священник, ознакомившись с грехами кающегося (пусть даже и спешно, торопливо), прочитал разрешительную молитву, - освобождение от грехов состоялось. Точно так и благодатное Причастие не обязательно сопровождается каким-то высоким подъемом и прочими приятными чувствованиями.

не от длительности пребывания в Церкви зависит

от длительности в том числе. Если не ошибаюсь, раньше стремились не рукополагать людей, находящихся в Церкви менее 7 лет (могу ошибаться, но какие-то требования к длительности полноценной церковной жизни есть). И это имеет смысл - должны схлынуть первые восторженные впечатления, когда многое достигается легко. Как влюблённость должна ослабеть, чтобы было ясно, есть ли там любовь, так и неофитские восторги должны улечься, чтобы человеку самому стало понятно, что же из себя представляет его вера и его желание быть христианином, прикладывая собственные силы.

[кочевница]

Маргарита,
А я и не говорю, что аскеза лишена смысла, никоим образом. Я говорила о вторичности аскезы, как ответа человека Богу, а также о том, что аскеза сама по себе не спасает, а спасает Христос.
Бог призывает человека, и человек волен ответить - в этом смысле его ответ "решающий", хотя я добавлю - решающий только после решающего призывания его Богом.

Об обесценивании подвигов святых я не говорила, прошу не додумывать за меня.
Да и за святых тоже, они как раз горели желанием быть с Христом.
Показательны в данном случае воспоминания игумении Таисии, хоть она пока, кажется, не прославлена, или св. Симеона Нового Богослова, св. Максима Исповедника и др.

[Пенелопа]

Усилие человека навстречу Богу имеет решающее значение

Именно. Иначе у нас не было бы примера беспрецедентного подвига прп. Марии Египетской, причастившейся за свою жизнь всего дважды, и то с интервалом в почти пол-века.

[Маргарита]

Одно нужно - желание быть с Hим, как у той блудницы, что возлила миро. Любовь к Нему...

любовь к Нему должна превозмогать грех, а это требует усилий. Божественная Любовь - это всегда действие, спасительное и жертвенное. А люди нивелировали и исказили понятие любви, низвели его на уровень эмоций и раскололи (соответственно собственной греховной поврежденности) на множество различных значений: любовь-страсть, любовь - эрос, любовь - порабощение и обладание, любовь к удовольствиям и многое другое. Любовь Христа сподвигла Его умереть за людей, именно о такой ответной любви он спрашивал Петра. Действенная любовь не исключает подвига и жертвы, напротив - располагает к ним.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

а также о том, что аскеза сама по себе не спасает, а спасает Христос.

никто и не утверждал обратного. Христианская аскеза - не цель, а средство, это самоочевидно.
Я упомянула о ней в контексте разговора о понятии покаяния, как перемены ума и всего человеческого естества, т.к. оно неразрывно связано с христианской аскетической традицией, которая изначально - Христоцентрична.

[Helenka]

Helenka_ua,
Не знаю. Я писала о человеке, который искренне желает быть с Христом. Т.е., о нормальном состоянии христианина или о том, какое оно должно быть. Если у человека есть жажда Христа, Он удовлетворит эту жажду, и тогда покаяние неизбежно.

кочевница, желает человек быть со Христом, но покаяния нет из-за окамененного нечувствия или еще каких-то страстей или даже душевных проблем и тогда именно постоянное покаянное усилие и исповедь (не раз в год), пусть с сухостью души, пусть только умом это путь к настоящему покаянию, когда уже будет действовать Господь. Это мое мнение, возможно я не права. У нас в храме исповедь и причастие отделены, но для меня это не уменьшает трудностей с исповедью на данный момент.

[кочевница]

Маргарита,
Насчет утверждения обратного, вы написали (не могу выделить цитату с данного устройства):

"процесс покаяния, или метанойи - это путь аскезы и подвига, который ведет через перемену и исцеление ума - ни много ни мало к Обожению"

т.е., "путь" ведет к обожению, не Христос.

Я же утверждаю, что обожение - дар Христа, а наша аскеза - ответ Ему.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Helenka_ua,
Если человек желает быть с Христом, окаменелого нечувствия у него быть не может. При бесчувствии не хочется ничего.

Но лишний раз становится ясно, насколько необходим хороший духовник всем нам. Тогда многие вопросы просто отпали бы.

[Пенелопа]

Если человек желает быть с Христом, окаменелого нечувствия у него быть не может.

Ой. То есть свт. Иоанн Златоуст, молившийся как раз об избавлении от окамененного нечувствия ("Господи, избави мя всякого неведения и забвения, и малодушия, и окамененного нечувствия"), со Христом не желал быть? Ну раз молился - значит, оно у него было. Раз было - значит со Христом он быть не желал.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Очень многое может быть у человека, искренне желающего быть с Богом. И нечувствие, и цинизм, и сухость...

[кочевница]

Пенелопа,
Мы, видимо, по-разному понимаем термин. "Желать быть" подразумевает именно активное желание, с эмоцией. Можно молиться в этом состоянии, сухо, усиливаясь волей. Но это состояние очень отличается от желания Бога, описанного в Псалмах.