Спасение вне Церкви? ⇐ Вера и духовная жизнь

[Анабель]

Селестина, только хотела это написать, вы меня опередили!

[Гунчик]

Девочки, мы опять друг-друга не слышим.
Лесная, приводя все доводы, НЕ о себе переживает, а о тех, кому всё же ДАНО и с кого СПРОСИТСЯ. И "опасаться палки" на фоне любви не помешало бы.
А Истина - у нас одна. Жизнь гораздо серьёзнее философии, в которой истин - много.
Кто хочет -ищет возможности, а кто не хочет - причины, и чем мучительнее ВЫБОР, тем явственнее СВОбОДА, тем выразительнее ЛЮБОВЬ!

[Селестина]

Это к вопросу о влиянии добрых дел (добродетелей) на спасение человека.

Да нет.Это к вопросу о смирении вообще-то.
А "...вера без дел мертва (Иак 2,17)", как известно.Хочешь не хочешь,а пока жив,и пока веришь,нужно стремиться стяжать добродетели,творить милость и плоды покаяния,свидетельствуя о состоянии души своими делами.Иначе вера - мертва...

[Teona]

нужно стремиться стяжать добродетели,

Именно так, но нужно понимать что грош цена этим добродетелям в глазах Бога, ибо "добродетели наш в глазах Божиих не иначе как зло" (блаж. Феофилакт болгарский), о чем и говорит отец Анатолий.

[Тигра]

Teona, о. Анатолий из "Острова" говорил исключительно о своих добродетелях, а не о чужих. Вы чувствуете разницу или нет?

[Teona]

Тигра,
считаю, что надо брать пример с о. Анатолия и также относится к своим добродетелям (не возвышать себя в глазах Бога и окружающих), вы не согласны?

[Кумушка]

Но Господь не только милует, но и карает. Это Господь изгнал Адама и Еву из рая, это Господь навел на землю Всемирный Потоп, это Господь сжег Содом и Гоморру.

"Св. Иоанн Златоуст: "Когда ты слышишь слова: "ярость и гнев", в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых" (Беседа на Пс.VI.-2.Творения. Т.V.Кн.1. СПб. 1899. С. 49) .


"Преп. Антоний Великий: "Бог благ и бесстрастен и неизменен.
Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих.
Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость..." (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).


"Св. Иоанн Кассиан Римлянин: Бог "не может быть ни огорчен обидами, ни раздражен беззакониями людей... " (Собеседование - Х1. §6) ."

Все это очень важно понять, поскольку имеет большое значение для духовной жизни. Мы своими грехами отторгаемся от Бога, но Бог никогда не отступает от нас, сколь бы грешны мы не были. Поэтому для нас всегда остается открытой дверь спасительного покаяния. Не случайно, а промыслительно первым в рай вошел не праведник, а разбойник. Бог всегда есть Любовь.
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov_okt.htm

[Teona]

Не помню, приводилась ли эта замечательная цитата святителя Игнатия Брянчанинова:

"Те, которые дают добрым делам падшего естества не заслуживаемую ими высокую цену, впадают в величайшую душевредную погрешность. Они впадают, не понимая того, в уничижение и отвержение Христа. Часто слышится от них вопрос: "Отчего не спастись язычникам, магометанам, лютеранам и всем подобным, явным и прикрытым врагам христианства? Между ними много самых добродетельных людей". Очевидно, что вопросы и возражение являются от совершенного незнания, в чем заключается погибель и спасение человеческие. Очевидно, что таким вопросом и возражением уничижается Христос, выражается мысль, что Искупление и Искупитель не были необходимостью для человеков, что человеки могут удовлетворить своему спасению собственными средствами. Короче, этим вопросом и возражением отвергается христианство."

[Тигра]

считаю, что надо брать пример с о. Анатолия и также относится к своим добродетелям (не возвышать себя в глазах Бога и окружающих), вы не согласны?

Согласна полностью, когда речь идёт о моих добродетелях.
Вы же, кажется, имели в виду чужие добродетели, в частности, тех людей, кои вне церковной ограды. Или я Вас не правильно поняла?

[Teona]

Тигра,
по поводу добродетелей людей, кои вне церковной ограды (и не только) хорошо сказал Игнатий Брянчанинов - посмотрите цитату.