Дети говорят... ⇐ Поговорить с матушками

[Агидель]

мелания! Логично!

[Фотина]

Ну, иногда такие девочки, что их не грех и побить

[Yulia]

фотина, НИКОГДА мужчина(мальчик) не должен поднимать руку на женщину (девочку).
Вчера третьеклассник ударил девочку по носу, перелом, отек - ребенок задыхается, отправили в больницу. Как правило, мальчики априори сильнее девочек.

[Фотина]

Yulia, разумеется, так мы сыновей и воспитываем

Но. Не надо забывать об эмансипации. Джентльменское в любых ситуациях отношение к любой женщине причинит массу неудобств мальчику в жизни. Это он тоже должен это знать

[Фрося]

Джентльменское в любых ситуациях отношение к любой женщине причинит массу неудобств мальчику в жизни. Это он тоже должен это знать

Как раз недавно читала статью на эту тему. Спорная, сразу скажу, мне смутно видится в ней манипулирование, но кое-какое зерно, несомненно, присутствует.

Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.

[Юкка]

Не статья, а чушь. Перемешаны все понятия. А на фоне - авторская скаредность купить колечко, опыт послушной жизни с мамочкой и взлелеянная не будем говорить чем фантазия про "мальчикам нельзя отказывать"
Всё-таки то, что меня воспитывал дед-десантник - дало свои плоды Знаю, каким должен быть настоящий "патриархальный" мужчина, а не сосунок. Мудрый. Мужественный. Смелый. Снисходительный, особенно к женщинам. Именно - снисходительный. То есть ведущий себя с поправкой на то, что женщина - "сосуд немощный". И многое другое, что странно перечислять, но оно обязательно...а сейчас редко встретишь
Статья начинается с неправильного посыла. Там ЕДИНСТВЕННОЕ, что дается мальчику в качестве мужского воспитания (да еще и мамой) - что девочек нельзя обижать. Ну не бред? Я считаю наоборот: если "девочек нельзя обижать" пришлось ДЕКЛАРИРОВАТЬ, выводить отдельным определением - значит, в воспитании мальчика что-то пошло не так. Он это ВЫВЕСТИ должен (я не считаю ползунков в песочнице, который совочком девочку треснул: в песочнице можно объяснить, что НИКОГО обижать нельзя). Скажем, наш сын САМ вывел, что он не только не обидит, но и сдачи не даст ни девочке, ни младшему. Сейчас у них есть жуткий мальчик, который всем все портит - мой сын вмешивается тогда, когда тот обижает слабых или ведет себя невыносимо для всех. За себя - не мстит. Использование силы только для самообороны: кто-то лезет и не успокаивается - скрутим, между парт засунем и успокаиваться оставим (Удивленно, на мою реакцию: "ну он же младше! Что ж я буду с младшим-то связываться?")

[Фотина]

Юкка, рациональное зерно есть. И дело не в личном опыте автора. Но посмотрим правде в глаза: мужа-подкаблучника воспитала мама, требующая послушания. Не у каждого ребенка хватит характера противостоять давлению. В потом он или выбирает такую же жену, или так и остается пришитый к маме. А ведь у нас тут полно историй, когда муж ставит интересы матери выше интересов жены, и, как мне помнится, такого мужа все осуждают

[Юкка]

фотина, нет, как раз в статье так переплетены правда и вранье... Если перемешать в бочке мёд и..ээ..грязь, то, разумеется, частей мёда там будет много, вот только кушать это уже не надо бы. Так и в этой статье.
"Маменькин сынок" - это патологический случай, а не норма, вне зависимости от того, какова статистика сейчас таких случаев. И мы в результате начинаем говорить о противостоянии матери как о норме. Получается тот самый инфантильно-криминальный выбор: либо я за маминой юбкой, либо я хулиган. Но это же уродство - и две стороны одной медали! Есть масса вариантов нормы, почему бы не говорить о них? А автору, подчеркиваю, явно мешает его собственный жизненный опыт. "Где-то за бугром" есть организация дяденек, который в пику феминисткам занимаются "защитой мужских прав". Вот автор бы там пригодился, ...хотя по сравнению с ними он все-таки щеня необлызанное.
Нормальная семья - это не когда сын посылает подальше маму и бьет по физии девочек. Это когда подросток, даже конфликтуя и выходя "на свободу", твердо знает, что свобода - это прежде всего ответственность. И, кстати, это возможно не только в идеальной семье. Говорю по опыту.
И, если не брать красивые сцены из боевиков, где на супер-пупер-героя нападает супер-пупер-злодейка с оружием и приемами каратэ - то я вообще не представляю, где это мужчина должен вести себя "не по-джентльменски". Даже "поставить на место" зарвавшегося человека (тем более уж женщину, если она уж такая плохая ) можно спокойно и достойно. А может, лучше растить мальчика так, чтобы при нем просто не хотели себя плохо вести?
И главное. Как раз "мед" в этой статье - про то, что НИКОГО не надо обижать, а не "девочек". Более того: ОБИЖАТЬ человек, любой человек, вообще не должен. Если с этого начать, то потом, может, и не будет ситуаций "ударить ли девочку".
(Видели бы вы меня...никакая лежу, а все равно "высказываю точку зрения" ох, буревестник революции, ёлкиии... )

[Фотина]

И главное. Как раз "мед" в этой статье - про то, что НИКОГО не надо обижать, а не "девочек".

так а я о чем

[Машутка]

28 февраля у нас было +3. Ребенок в курсе, что завтра наступит весна.
Назавтра уже -7. Собираемся на улицу, он хочет надеть тонкую водолазку вместо свитера, я говорю, что сегодня холоднее, чем вчера.
Ребенок в недоумении:
- Почему весной холоднее, чем зимой???