Спасение вне Церкви? ⇐ Вера и духовная жизнь

[Анабель]

Девочки, объясните мне, как это разбойник "покаялся"?
"Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
Понимал, что по делам распят - да!
Понимал, что по делам своим не войдет в Царствие - да!
Обратился к Христу, как к Гоподу - да!
Но покаялся?

[Фотина]

Ну как же, если понимал, что приемлет достойное - значит, осознал.

[Пенелопа]

1) неискаженная апостольская вера;
2) крещение, получение Святого Духа;
3) причастие Плоти и Крови Христа;
4) подчинение церковной власти;
5) жизнь по заповедям;

М-да. Кто из нас может похвастаться неискаженной апостольской верой? Девочки, если каждому из нас устроить серьёзный разбор полётов, то окажется, что мы все еретики. Я серьёзно. Начни только вдаваться в догматику -- ересь будет на ереси. Я уже молчу про наших бабушек, там чисто народное богословие, скорее являющееся набором разных примет и суеверий. Ну не могут эти люди вместить бОльшего. Зато они добрые, труженицы, и как могут, верят в то. что только в Православии истина.

Насчёт подчинения Ц.власти. Что мы понимае под подчинением? Только евхаристическое единство? Или тут что-то гораздо бОльшее? Давайте тогда никогда даже в мыслях не допускать осуждения нашего священноначалия, не вспоминать, как тяжело живётся рядовому священству. Ну не мне говорить, сами понимаете, о чём речь. Так что -- осуждающий епископа уже вне Церковной ограды?

Жизнь по заповедям тоже вопросик трудноватый. Вы многих знаете, кто всегда искренне живёт по заповедям? Лично я -- нет, включая и себя (протестанты. кстати. о себе скажут. что да, они живут -- чем вам не Церковь?).

Вот и остаётся нам только Крещение и Причастие, как видимые признаки того, где оканчивается Церковь. Но и тут нестыковочка, это не эксклюзивные принадлежности лишь Православия: Крещение мы признаём у многих конфессий, а Причастие и все остальные Таинства -- у католиков.

[Лесная]

неужели этот же Господь погубит человека, ищущего Бога, но не знавшего Христа в силу территориального, исторического и традиционного расположения? Очевидна нестыковка, она абсурдна.

28. Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
29. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим 8:28-30)
Пример - великомученица Варвара.

[Пенелопа]

Девочки, объясните мне, как это разбойник "покаялся"?

Покаяние, "метанойя" - буквально "изменение ума". Т.е. человек полностью меняет свой взгляд на совершенные ранее грехи. Так что разбойник -- как раз классический пример покаяния, изменения своего отношения к своим прежним поступкам.

[Кэлен]

NaBel, как я понимаю, разбойник раскаялся, осознал, что жил неправильно. Это и есть покаяние. Главное осознать свою греховность.

[Анабель]

Ну как же, если понимал, что приемлет достойное - значит, осознал.

Осознал - да. Многие и сейчас осознают, и знают, что есть Христос, что есть Церковь, но разве осознание - это покаяние? Они осознают, но не каются!

[Фотина]

Как минимум - начало покаяния. В обычных условиях. А при смерти - наверняка полное.

[Пенелопа]

Многие и сейчас осознают, и знают, что есть Христос, что есть Церковь

Покаяние -- это осознание своей греховности, что и осуществил разбойник.

[Анабель]

Покаяние, "метанойя" - буквально "изменение ума".

А в чем видно изменение ума? Понимал, что его распинают справедливо. Попросил Господа помянуть. Про покаяние не понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Покаяние -- это осознание своей греховности

Так ведь сколько угодно людей понимают свою греховность, но в Церковь ни ногой, хотя знают о Христе