О ПричастииВера и духовная жизнь

Модератор: Topolek

Аватара пользователя
Анабель
Всего сообщений: 7593
Зарегистрирован: 01.04.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Откуда: Беларусь
 Re: О Причастии

Сообщение Анабель »

:%) Витаника, дорогая, нет, вовсе не разрешим. Ведь родители не говорят детям: "Иди на улицу и гоняй вогруг Храма, разрешаю баловаться, шуметь и т.д." Просто родители упускают детей из вида, а игры и беготня вокруг Храма начинаются самым естественным образом, когда дети остаются без контроля родителей.
То ж один из законов физики, понимаешь? :D Говоря коротко - система, которая не подпитывается энергией извне - стремится к саморазрушению :D
А если серьезно - родители несут ответственность за поведение своих детей. И если ты сам не можешь правильно и рассудительно организовать процесс посещения Храма своей семьей - то дети в чем виноваты, когда ты наказываешь их отлучением от Причастия за плохое поведение, которое сам попустил :unknown:
Контролируй, подпитывай своим вниманием, рассуждением, общением, вовремя выйди с ребенком из Храма, погуляй с ним спокойно вокруг, да, наконец, прийди с ним к Евхаристичесскому канону, или даже к самому Причастию! :pardon:
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Евангелие от Иоанна 8:32.
Реклама
Витаника
Всего сообщений: 6912
Зарегистрирован: 27.01.2011
Статус: нематушка
 Re: О Причастии

Сообщение Витаника »

NaBel:дети в чем виноваты, когда ты наказываешь их отлучением от Причастия за плохое поведение, которое сам попустил
Я не думаю, что речь выше шла об этом. Предполагаю, что наказание следует за чередой предупреждений и увещеваний.
О патологиях семейного воспитания мы, вроде, пока не говорили :-|
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.(1-е Коринф.)
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: О Причастии

Сообщение Юлианна »

NaBel, меня так умиляют Ваши отвлеченные рассуждения... :%) Да, если один ребенок у мамы, можно его и за ручку водить вокруг храма, и объять контролем со всех сторон. А если детей несколько? Да и в принципе, что за нелепый подход - выступать отвлекающим маневром для ребенка?!... Начиная с определенного, довольно раннего возраста, при отсутствии неврологических (или других) диагнозов ребенок ВПОЛНЕ СПОСОБЕН регулировать свое поведение и ЗНАЕТ, в каких ситуациях как себя вести. И если он СОЗНАТЕЛЬНО нарушает отработанные правила поведения, то это происходит не потому, что паршивые родители оставили ребенка без контроля, а потому, что ребенок пытается выйти на новый уровень отношений, принимать решения, даже наперекор.
Да, по мере взросления ребенок пытается протестовать против привычных действий. В церковной жизни у него тоже наблюдаются спады. В эти периоды и бывает нарушение поведенческих норм. И никакой нет крамолы, что 1 раз ребенок пропустить Причастие в такой переломный момент его жизни.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Я вот кстати нкогда детейк началу службы не привожу. Потому что объективно тяжело детям выдержать полную службу, особенно если в середине длинная исповедь. И да, права Витаника, сначала ребенка несколько раз предупреждают, объясняют, вразумляют.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Анабель
Всего сообщений: 7593
Зарегистрирован: 01.04.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Откуда: Беларусь
 Re: О Причастии

Сообщение Анабель »

Юлианна:NaBel, меня так умиляют Ваши отвлеченные рассуждения...
По поводу "отвлеченных" - совершенно согласна, так как и я, и вы, и все остальные рассуждают о предмете разговора только с позиции личного жизненного опыта или личных наблюдений. Все дети - индивидуальности, так же, как и их родители, поэтому общего рецепта быть не может. Однако, родители - люди взрослые, с них и спрос больше, не так ли? ;)
Юлианна:Да и в принципе, что за нелепый подход - выступать отвлекающим маневром для ребенка?!...
В самом деле, Юлианна, что за нелепый подход? :unknown: Зачем быть отвлекающим маневром для ребенка, если достаточно понимать характеры, возможности и особенности своих детей и реагировать на возникающие во время службы ситуации таким образом, чтобы не было конфликтов, наказаний, неблагоговейного поведения и, как итог, запрета на Причащение.
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Евангелие от Иоанна 8:32.
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: О Причастии

Сообщение Юлианна »

NaBel, нет, "отвлеченные" рассуждения именно у вас, потому что ваши советы настолько далеки от реальности, что становится очевидным, что с малышами вы очень давно не имели дело. А с несколькими детьми одновременно и подавно.

Вы всерьез считаете, что нормальная мама не понимает особенностей своего ребенка, не знает его характера, не может найти к нему подход? И всерьез считаете, что возможно воспитать ребенка, не наказав его ни разу, вообще, никогда? Простите, в этом случае это еще раз подтверждает, что вы не в теме.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Анабель
Всего сообщений: 7593
Зарегистрирован: 01.04.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Откуда: Беларусь
 Re: О Причастии

Сообщение Анабель »

Юлианна:Вы всерьез считаете, что нормальная мама не понимает особенностей своего ребенка
А вы всерьез считаете, что в Церковь на службы идут Причастить своих детей только "нормальные" мамы и папы? Откуда же тогда на службах берутся бегающие/кривляющиеся/кричащие/балующиеся и т.д. дети, совершенно не слушающиеся своих родителей, или на которых их "молящиеся" родители обращают мало внимания?
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Евангелие от Иоанна 8:32.
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: О Причастии

Сообщение Юлианна »

NaBel, да, хочется верить, что подавляющее большинство мам и пап - нормальные, особенно из тех, что приводят детей причащать. Оснований думать иначе у меня нет.

А бегающие и кривляющиеся дети берутся из разных причин.
1. Неврологические проблемы, в большинстве случаев врожденные. Тут дисциплинарные методы не применимы, тем более лишение Причастия.
2. Кризисный возраст у ребенка, проявляющийся с помощью девиантного поведения, отрицания того, что ему предлагается и что раньше было нормальным и привычным.
Иными словами, в этот период ребенок не хочет в церковь, не хочет причащаться. И настаивать и заставлять его - недопустимо. Пусть лучше 1 раз пропустит, а в следующее воскресенье причастится, движимый собственным желанием.
3... Возможно еще есть причины, поэтому я и писала, что каждый случай индивидуален.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Анабель
Всего сообщений: 7593
Зарегистрирован: 01.04.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Откуда: Беларусь
 Re: О Причастии

Сообщение Анабель »

Юлианна:становится очевидным, что с малышами вы очень давно не имели дело. А с несколькими детьми одновременно и подавно
Юлианна:И всерьез считаете, что возможно воспитать ребенка, не наказав его ни разу, вообще, никогда?
Вы правы, я имела дело только с одним малышом. И, если говорить не "отвлеченно", а конкретно, то у него есть такая особенность характера - наказания не действовали никогда, а вызывали только протест и эффект, обратный ожидаемому. Поэтому в моем конкретном случае это были другие воспитательные меры. Так что, я в теме :D , но немного в другой :D Вы поймете в какой, когда ваши дети подрастут :pardon:

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Когда я писала свои посты, то не имела в виду клинические, или кризисные факторы. Только самые обычные и распространенные, которые можно наблюдать практически на каждой Литургии - уставшие от ситуации дети и их молящиеся родители. Вот и все. Если у вас в Храме такого нет - повезло.
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Евангелие от Иоанна 8:32.
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: О Причастии

Сообщение Юлианна »

NaBel:есть такая особенность характера - наказания не действовали никогда, а вызывали только протест и эффект
смотря какие наказания. Физические -да, не действуют обычно. Это совсем другая тема, не хочется сейчас в это углубляться.

Тем не менее,NaBel, надеюсь вы допускаете существование детей, на который наказания действуют? И которые 1 раз оставшись без Причастия, обдумав и обсудив причины с родителями, начинают более серьезно к нему относиться?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
NaBel:Когда я писала свои посты, то не имела в виду клинические, или кризисные факторы. Только самые обычные и распространенные, которые можно наблюдать практически на каждой Литургии - уставшие от ситуации дети и их молящиеся родители.
но ведь у вас не глаз-сканер, тогда по каким критериям вы отличите уставшего-бегающего ребенка от гиперактивного, например? Гиперактивный физически не может вести себя спокойно. А большинству кажется, что ребенок просто разбалованный и невоспитанный.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
Анабель
Всего сообщений: 7593
Зарегистрирован: 01.04.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Откуда: Беларусь
 Re: О Причастии

Сообщение Анабель »

Юлианна:Тем не менее,NaBel, надеюсь вы допускаете существование детей, на который наказания действуют? И которые 1 раз оставшись без Причастия, обдумав и обсудив причины с родителями, начинают более серьезно к нему относиться?
Допускаю, конечно же! Но только это действует в том случае, когда ребенок сам (а не по желанию родителей, не по традиции семьи - "мы идем и ты пойдешь"), осознано хочет Причаститься, который серьезно понимает - что такое Причастие. Который верует. Но таких детей - единицы.
Юлианна:Гиперактивный физически не может вести себя спокойно.
Конечно! Но это опять же вопрос не к нему, а к его родителям. Почему ребенок своей гиперактивностью мешает совершению Литургии? Почему не привели попозже?
Последний раз редактировалось Анабель 27 сен 2012, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Евангелие от Иоанна 8:32.
Ответить Пред. темаСлед. тема