Как правильно поступить, не обидев певчую? ⇐ Клирос

[Унесенная ветром]

а какой хор бабушек в Каргополе, это Архангельская епархия. одна певчая из москвы подумала, что поет юродивый, а это была матушка настоятеля

Все!Веселые картинки!

[Виолина]

Гликерия
в Каргополе, ха! В самом Архангельске, в городском храме, где муж служил, правда недолго, чуть больше полугода, там пели так как в поговорке "я работаю в хорУ, все орут и я ору"... А он с прекрасным музыкальным слухом.. Как он это терпел каждый день Ведь найти певчих там нетрудно, а только не хотят те же бабульки никого пускать. Приехали к нам гости из Москвы, все певчие, студентки Тихоновского (тогда еще института)... Мой батюшка попросил их спеть литургию... Это было что-то, бабульки их охаяли на все лады, и поют не то и не так, и слишком тихо (ага, в ушах не закладывает), и руками машут, и в ноты смотрят, глупые, ничего на память не знают... Конкуренция

[Верба]

и в ноты смотрят, глупые, ничего на память не знают...

У нас в хоре была бабусечка (милейшая во всех других отношениях), которая пела только на одну мелодию, шикала на всех, кто пел по-другому (то есть верно) и на критику регента отвечала "А у нас в соборе в Киеве пели именно так"

[Виолина]

хорошо, что милая... а то Меня однажды довели до слез прямо на клиросе. Великий понедельник, пою одна, но присутствует на клиросе одна, гм,... особа... начинаю "Се жених", а она поперек моего голоса вдруг по-своему запевает Я замолкаю, она тоже. Я опять начинаю, она на весь храм "Нет, не так, не правильно"... "Ну пойте" говорю. "Нет уж, ты певчая, ты и пой, только пой правильно, по-нашему". Я опять начинаю петь, она как психанула и с клироса бегом, что-то там бормоча... Это как, вообще? У меня слезы градом, спазм в горле, хорошо страстную начали, нечего сказать

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
это уже не по теме, конечно, извиняюсь. что-то я в воспоминания ударилась

[Верба]

лаватера, бывает

Мой бывший отец-исповедник любил такую шутку рассказывать:
- Батюшка-батюшка, а может ли бес попасть в храм?
- Может
- А как же он туда попадает?
- Да через хоры

[Дарьянушка]

лаватера, бывает

Мой бывший отец-исповедник любил такую шутку рассказывать:
- Батюшка-батюшка, а может ли бес попасть в храм?
- Может
- А как же он туда попадает?
- Да через хоры

Это точно-о-о-о-о,

[Нянюсичка]

Девочки, кидайте в меня тапками и ботинками Буша, но я категорически против того, чтобы бабулек выгоняли с клироса.
Расскажу очень печальную историю, которая разворачивалась на моих глазах. У меня достаточно большой стаж клиросного пения. Наша церковь расположена в большом городе, но расположена так, что находится в очень большом массиве т.н. частного сектора. В годы гонений она не закрывалась, за исключением малого периода (полгода). Клирос сформировался давно и, соответственно, когда меня взяли на клирос, был достаточно преклонного возраста. А история, собственно, такова. Была регент, для простоты обозначим №1, она была моложе большинства певчих (лет 40), с бабушками она спелась хорошо и пели они вполне приемлемо, пусть не по нотам, пусть не совсем чисто, но молиться было можно. Затем о. настоятель благословил на клирос девочку, у которой, как оказалось в последствии, ярко выражен талант именно в этом деле. Ее подучили как смогли и она тоже стала управлять хором: №2. Кстати, с ней хор бабушек стал петь совсем хорошо. Вскоре она стала омолаживать коллектив: просто приглашала молоденьких девочек попробовать попеть и на клиросе стало много народу. №1 сначала не хотела брать новеньких, а потом поняла, что это действительно приносит пользу делу и уже была обеими руками за. Сформировался большой смешанный по возрасту хор. Дальше №2 уходит в декрет и ее настойчиво просят написать заявление об уходе. На это место кого-то срочно надо. Взяли другую клирошанку:№3. Бабушки стали всячески поддерживать девочку, т.к. понимали, что ей сложно и тяжело. Они стали более дисциплинированно ходить на службы и стараться изо всех сил, но №3 очень слабый регент и не могла управлять таким хором. Постоянно ей кто-то стал мешать, то одна бабуля, то другая. Она то одной скажет помолчать, то другой, что та поет между голосами, то еще что. Было также много др. методов показать, что крайне нежелательно пение конкретного человека (их описывать не буду, чтобы не было ни у кого соблазна), хотя внешне было все спокойно, без выяснения отношений, без грубых слов... Клирос разделился: все могли петь с №1 и на ее службах было много народу и несколько человек (молодые) спелись с №3. Кто-то совсем ушел, не выдержав переживаний. №1 умерла и клирос опустел. №3 "довыгоняла" всех оставшихся бабушек, а с ними и часть молодых. Взяли №4. Методы те же уже против молоденьких.
Итог:
Будни: поют №3 и №4 вдвоем и им тяжело, даже спеться не могут. Если одна задает тон, то другая, как правило, берет тон сама и не всегда такой же.
Суббота и воскресение: к №3 и к №4 приходят пытаться помогать несколько человек. Как правило, они стоят и молчат, только читают, когда попросят.
Вот что стало с клиросом из-за мнения регента, что мешает конкретный человек... ведь с этого все и началось.
Самое главное: как пережили это люди.
Они ушли, может кто-то и обиделся, но большинство поняло, что надо дать дорогу молодым. Но при этом в их сердцах осталась ТАКАЯ боль (это не обида), что ее не опишешь словами. Сейчас большинство этих бабушек умерло, многих сознание, что они не нужны теперь церкви, где пели с молодости, просто подкосило. Кто-то стал ходить в другую церковь, чтобы только не вспоминать как с ними поступили.
Говорю это не голословно. Так поступили с моим оч. близким человеком, сколько слез я видела, сколько людей мне жаловалось и жаждало слова утешения. Лично для меня это еще не пережитая печаль, и сейчас когда пишу, наворачиваются слезы.

Простите, что написала очень много, просто, на самом деле рана болит.

[Дарьянушка]

Нянюсичка
Я с Вами согласна от и до. Да это страшная душевная боль, просто если человек начал петь на клиросе, то всё, туда тянет постоянно, душой всегда там, чем бы не занимался, у меня знакомые девочки с ними как-то был такой случай, пережить это очень тяжело, поэтому в этом случае лучше помолиться за бабушку, нам легко рассуждать, потому что мы пока не в их возрасте, а ведь придёт и наш черёд, когда нам скажут уйти с клироса. Всё равно, для человека это боль. Да конечно можно попросить, человека уйти, и при этом видеть его на каждой службе, и читать на лице его улыбку, а в душе что, душу ведь мы не видим, один Господь видит что человек переживает, тем более пожилой, когда в этом возрасте все указывают на непригодность

[Натали Я]

Нянюсичка

[Нянюсичка]

Девочки, для меня это несказанно больная тема.

Я не могу советовать как поступать в ситуациях, описанных матушками выше, но прежде чем сделать какой-то шаг надо миллиард раз подумать как это отразится на человеке, и, следовательно, на тебе самом, ведь все возвращается бумерангом обратно. За тот период пока я на клиросе, мне приходилось видеть как отходили от дел постаревшие певчие. За это хвала и почет регенту №1 (см. мою историю): она была молитвенница и всегда молилась за ВСЕХ кто стоит на клиросе (а до этого была регент, которая каждого поминала даже дома на псалтири). Постаревших бабушек, которые плохо пели, просили читать синодики, записки, следить за подсвечником, находящимся на солее ну и чуть-чуть разрешалось подпевать. Им всячески показывалось, что они очень нужны именно клиросу. В праздники регент говорила:"Сегодня праздник и о. настоятель просил петь молодых, у них голоса еще молоденькие, а вам можно подпевать во время ектеньи". И никто никогда не обижался. Дальше бабули, когда не могли петь и у них уже не было сил стоять, всегда приглашались на клирос сидеть. Им на равне с остальными оказывали соответствующий почет, давали просфоры, запивку и т.д., и т.п. Какие светлые воспоминания остались в их памяти, ведь человека помнят, любят и уважают. Кстати, в такой атмосфере даже замечания воспринимались совершенно без обиды.