Воскрешение Лазаря ⇐ Другие темы

[Lili Marlen]

Ладушка,
Я не отрицаю. Я недоумеваю, к чему, имея определенные данные о внешности того, кого изображаешь - либо основные-характеризующие, либо вообще портретные данные - рисовать совсем иное.

[Тигра]

Jane, спасибо, я бы не смогла так хорошо объяснить

[Lili Marlen]

Jane,
Ну что, как обычно -Jedem das Seine. Сколько уж зарекалась что-либо писать - все не угомонюсь..

[Алла]

Прошу прощения. У меня очень плохой интернет. Третья страница не открывается, отвечу тем, чьи постинги увидела.

Не понимаю, как и зачем изображать исторических личностей в облике иной расы.

Икона не есть портрет. Это можно видеть хотя бы по тому, что Тех же самых икон Богородицы можно найти очень много и черты лица у всех будут разные.

Напоминает дурной анекдот про старую негритянку, только с благими намерениями.

Не знаю такого анекдота.

И что, никто не видел евреев со внешностью, отличающейся от стереотипов и карикатур?

При чем тут карикатура? Видела я евреев мало отличающихся от русских внешностью, но это уже метисы, а не чистые потомки Авраама, а Богородица была из очень славного и древнего еврейского рода, без всяких примесей.

А разве есть иконы, на которых автор наделил Богородицу такой, к примеру, рязанской нашестью, широкоскулой, круглолицей и курносой?

А нет таких икон ни у них ни у нас! Они рисуют святых очень красивыми (на свой вкус).

А скажите,иконы африканских,китайских иконописцев -каноничны?Я имею ввиду:могли бы их теоретически поместить в наших храмах?Ведь в православии единый канон или нет?Объясните,кто знает.

Пока - нет. Каноничны только, к примеру икона мучеников в Китае пострадавших, потому, что они и были китайцами, или алеутские подвижники...
Вспомнилось...
В начале 20 века в Храме Гроба Господня решили, что бушменов не пустят в Великую Субботу на ожидание Благодатного Огня. Потому, что оные приходят полураздетыми и ведут себя слишком эмоционально. Так Благодатный Огонь НЕ СОШЕЛ пока перед бушменами не извинились и не пригласили их в Храм. И только тогда всем вместе, славящим Христа на многих языках и свойственно разным менталитетам людям Бог явил чудо.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Я недоумеваю, к чему, имея определенные данные о внешности того, кого изображаешь - либо основные-характеризующие, либо вообще портретные данные - рисовать совсем иное.

В таком случае Христос будет для них не родным, не своим, а "белым человеком", а что значат эти слова для негроидной расы, объяснять не надо.

[Пава]

Lili Marlen, мне кажется, Вы зря считаете изображение в соответствии с национальными традициями искажением. Вы будете удивлены, но я видела Богородицу, изображенную в чисто славянской манере. Например, в нашем храме, куда я постоянно хожу, есть икона, на которой Христос и Богородица изображены с явно славянской внешностью, светлыми волосами и голубыми глазами. Отход это от фактов? Наверное, да. Но назвать это явным искажением и тем более извращением, извините, я не могу. Для меня Христос одинаково любим как в облике иудея, так и в облике славянина.

[Jane]

Lili Marlen, просто цели другие.

Кстати, немного не в тему иконописи, но, может кому-то интересно:
Наш Крымский святитель Гурий (Карпов), в свою бытность миссионером в Китае, взялся переводить Евангелие на китайский язык. Святитель столкнулся с некоторыми трудностями уже в первом стихе Евангелия от Иоанна "В начале было Слово", ибо в дословном китайском эквиваленте люди бы не поняли о чём речь! И написал "В начале был Дао". Тоже самое было с фразой "Я есть Хлеб, сшедший с небес", в которой "Хлеб" пришлось перевести как "Рис".

Искажение вообще имеет место тогда, когда есть искажение религиозного акта, Боговосприятия, Христианства. А если такие этнически окрашенные проявления служат подлинному приближению людей к Богу, то это - торжестово Церкви Христовой.

[Алла]

наверно, причина в том, что художник изображает людей такими, какими он привык их видеть.

Да. Все, наверное, замечали, что для нас и китайцы на одно лицо почти все, и негры, точно так же и мы европейцы для азиатов и африканцев на одно лицо. Помните, как японцы рисуют анимэ? Это мы все в их понимании такие. А святых они хотят видеть своими, родными.

, икона несёт не документально-историческую, и не художественную нагрузку. Это окно в мир горний, пережитый и воплощённый красками опыт молитвенного общения.

По-моему, эти изображения свидетельствуют о том что Христос и святые - близки всем. Это более ценно, чем точное изображение.

Хочу тебя расцеловать.

Для меня это так же, как если бы кто-то мою маму негром изобразил. Или маори.

Если бы негр изобразил мою маму негритянкой - это значило бы одно - он проникся к ней любовью и считает её родной. Пусть малюет, на здоровье ему. А вот если бы представитель скинхердов изобразил мою маму негритянкой... это уже страшно.

Если каждый пишет как он дышит - то это не икона, а рисунок. И, теоретически, дорисоваться можно до любой меры извращенной фантазии.

Вы не интересовались, сколько художник должен поститься и молиться, чтобы получить благословение на написание иконы?

[Lili Marlen]

Алла,
У меня тоже Инет оригинальничает, поэтому парирую только на последнее и наименее философичное - сколько ты не будь политкорректным, но того факта, что Христос на земле был “белым человеком“ ни один политкорректолог не отменит:))

[Тигра]

Христос на земле был “белым человеком“

Ээээ.... Замолкаю в изумлении.

[Журавушка]

Lili Marlen, так же как и Образ отобразившийся на Плащанице.