Спасение вне Церкви? ⇐ Вера и духовная жизнь

[Тигра]

Алла, у нас получается не наоборот, а всё же в одну сторону (более или менее)

[Алла]

А кого Вы подозреваете?

А я не следователь, чтоб подозревать!
Чтобы конкретнее ответить на Ваш вопрос надо перелопатить всю тему, а у меня на это нет времени. Думаю, было бы интересно сделать опрос на эту тему и каждый сам за себя ответил бы.
А я хочу задать вопрос одному человеку.

Представилось на неприятную минуту, что Христос - не Пастырь добрый, а как будто профком, собирающий членские взносы:(( Как можем мы судить, кого Господь к себе возьмет, а кого прогонит?? О себе бы позаботиться. А других Господь ведет только Ему ведомыми путями

Другими путями - это как? Через ислам, католицизм, буддизм? Через отречение от посещения храма? Через неуважение к священникам? Тот же вопрос касается поблагодаривших за это сообщение.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Хочу поблагодарить за участие в теме форумчанок Teona, Лесная, и за вот эти слова

Я вот могу тоже самое сказать про мою маму, она была (к сожалению была) самым замечательным человеком, до сих пор все соседи и знакомые вспоминают ее самыми теплыми словами. Отец ее (мой дед) был коммунистом с 1917 года и дочь свою назвал Идея. И мама моя никогда не была в церкви, никогда не причащалась. А когда уже на восьмидесятом году жизни заболела, и в последнии свои дни, в душе я думаю все же пришла к Истине. Но я "христианка православная" не привела к ней священника перед смертью , я думаю она бы согласилась. А я теперь плачу когда об этом думаю . но ПОЗДНО. Девочки вы все очень умные, цитируете святых отцов. Но я прошу всех не ОПОЗДАЙТЕ!

[Teona]

Простите за частое цитирование, но статья чудесная. Все по полочкам, аргумент-контраргумент, а не эмоциональные всплески.

Итак,

«раб, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк. 12: 47–48).

И напротив, если Господь видел человека, чье сердце искренне взыскует истины, пусть даже этот человек жил в народе, совершенно не знающем о Православии, Он устраивал для такого человека возможность принять Православие.

Так в XII веке Бог устроил для одного немца-католика возможность узнать о Православии, и тот, обратившись, стал известен как святой Прокопий Устюжский; в том же веке Бог дал такую возможность одному волжскому булгарину-мусульманину, и тот, обратившись, стал известен как святой Авраамий Болгарский; в следующем столетии Господь дал такую возможность одному монголу-язычнику, и тот, обратившись, стал известен как святой Петр Ордынский. Вся история Церкви полна подобными примерами.

Уместно здесь привести слова архимандрита Рафаила (Карелина), посвященные тому же вопросу: «Бог есть любовь, правда и всемогущество. Деяния Бога вызваны Его любовью, определены мудростью и исполнены могуществом; следовательно, неведение людей о Боге не может быть объяснено историческими ситуациями, так как руль истории в руке Бога. Такое объяснение было бы скорее свидетельством о детерминизировании Бога внешними ситуациями и историческими законами. Значит, неведение людей, неспособных принять истину, это тоже жалость Бога к человеку.

Добавлено спустя 22 минуты 30 секунд:
ФотинияА,
моя бабушка за 20 дней до смерти приняла Святое крещение на 74 году жизни.
Тогда еще праздновали день Конституции (12.12). Я приехала на праздники, вижу бабушка совсем плоха (как горько видеть с каждым приездом потухающие глаза), спокойно поговорила с ней, спросила о вере в Господа, Пресвятую Богородицу, загробную жизнь. Бабушка подтвердила (хотя я это и так знала), Всю жизнь говорит Богу и Царице Небесной за вас молилась. Чудесным образом удалось пригласить домой священника (храм тогда только начали восстанавливать в поселке, а батюшка как раз в эти дни был в поселке, должен был уже уехать, да машина сломалась (слава Богу), я его "перехватила". Бабушка приняла крещение и вскоре умерла. Царство ей Небесное.

[Селестина]

Девочки,на мой взгляд обсуждение вопроса спасения иноверных и инославных бесперспективно

ППКС! Сейчас напишу много букофф...
Во-первых потому,что мы рискуем. Рискуем самовозвыситься. Да-да... Лукавый,как известно,играет на самых тонких струнах.
Во-вторых мы дерзаем ограничивать Господа. Именно ограничивать в Его промысле относительно КАЖДОГО отдельного человека.
Ведь если капнуть глубже, то... И в Писании,да и вообще во всем православном вероучении НЕТ НИЧЕГО КАТЕГОРИЧНОГО.
Вот тут говорили, разбойник спасся потому,что признал Христа Богом. Уверовал в него.... А разве этого достаточно? Ну вот исходя из нашей человеческой логики? Нет.Потому,что : Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Иоанна, 3:5)
А он родился ? Его кто-то крестил? Сам Христос принял крещение,а разбойнику,для того чтобы попасть в Рай,оно оказалось не нужно...И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.( Луки 23:42-43. )
Противоречие? Так что важнее,признать Христа Богом,как это делает большинство сектантов,или креститься в истинной Церкви?
А что мы ответим тому,что скажет,что крещение не принципиально? Правильно,мы приведем цитату из Евангелия. А он нам приведет другую,о том,что разбойника никто водой,по крайней мере не крестил.И от воды уж он точно рожден не был...Но первым вошел в рай.
Ну что на это ответить? Только то,что одному Богу зрящему в сердце каждого человека ведомо,почему Он Сам первого в рай впустил некрещенного разбойника...
И в третьих такие рассуждения НЕ полезны потому,что они сеют в душе людей сомнение во ВСЕОБЕМЛЮЩЕЙ любви Божьей.
Есть документальный фильм о том,как в Папуа-Новой Гвинее в 1976 году дикое племя на уровне каменного века впервые встретило белого человека...
Вопрос, сотни тысяч поколений этого племени до 1976 и слыхом не слыхивало о Христе. Они что все...в аду? Тогда встает вопрос,если Господь, дав этим людям жизнь,и на протяжении столетий не дал им даже возможности услышать о Благой Вести, лишил их возможности спасения, зачем Он вообще вызывал поколения этих людей к жизни? Заведомо на погибель? Это что были не люди,а поколения бросового материала до встречи с белыми европейцами?
Не-ет. Вы уж меня простите,но я знаю не ТАКОГО Бога. Я верю в другого Бога,для которого КАЖДЫЙ человек - уникальная ценность.
Поэтому согласна с проф.Осиповым. И уверена,что категоричность многих св.Отцов относительно спасения была больше педагогической,нежели богословской. (Ну вот такие мы,люди,скажи нам.что спасение в принципе и вне Церкви возможно,и... будем надеяться на "авось")
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=V6Onx_baOy4[/youtube]

[Тигра]

Да-да, цитат можно много привести.
А только я давно заметила, что каждый выбирает те из них, которые ближе его сердцу. Тут уж ничего не поделаешь.
Это как любимый святые-- есть Нил Сорский, а есть Иосиф Волоцкий. Оба жили в одно время, оба прославлены как святые, но любить их совершенно одинаково невозможно, по крайней мере я не могу этого представить. Вот каждый и выбирает себе по сердцу.

[Лесная]

Тигра, Оставим пока Св. Отцов. Давайте по Евангелию.

Селестина. Разбойник не успел креститься, но он исповедал Христа Богом и покаялся. Будь у него чуть больше времени, он бы с радостью крестился.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

категоричность многих св.Отцов относительно спасения была больше педагогической,нежели богословской. (Ну вот такие мы,люди,скажи нам.что спасение в принципе и вне Церкви возможно,и... будем надеяться на "авось")

По-вашему огромное количество Святых врет? Пусть из педагогических целей, но врет?
И это те, которые мыслью, не то, что словом, согрешить боялись.
Простите, но не могу в это поверить.

[Teona]

"Так как Иудеи избрали разбойника и отринули Христа, то Бог избрал разбойника и отринул их. Но где же то (сказанное): "если кто не примет плоти Моей, не имеет жизни" (ср.: Ин.6:53)? Слово апостола: "все мы, крестившиеся во Христа, в смерть Его крестились" (Рим.6:3), – объясняет, что разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа. "Со Мною, – говорит, – будешь в раю желания" (прп. Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие. Гл.20).


Другой светильник Церкви, - св. Иоанн Златоуст подтверждает, что разбойник Крещен Кровью Господа:

"Итак, не сомневайся возлюбленный: благодать Божия совершенна; место не препятствует, здесь ли ты крестился, или на корабле, или на пути. Филипп крестил во время пути, Павел - в узах; Христос крестил разбойника на кресте из своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая. Итак, ничто не омрачает моей радости и восхищения при возвращении к вам"

[Lili Marlen]

Лесная,
Простите, но Вы засыпали мир цитатами без своего мнения. Не слушая никого. Предложение о закрытии темы смотрится довольно забавно, в свете отсутствия аргументов-то..

[Тигра]

Давайте по Евангелию.

В смысле?

[Лесная]

Во-первых потому,что мы рискуем. Рискуем самовозвыситься.

А когда мы усыпляем чужую совесть тем, что искажаем учением Христа, мы не рискуем?
И не только своей душой, но и душой ближних.