Спасение вне Церкви? ⇐ Вера и духовная жизнь

[Teona]

Разбойник не успел креститься, но он исповедал Христа Богом и покаялся. Будь у него чуть больше времени, он бы с радостью крестился.

Да и так обычно батюшки отвечают тем кто спрашивает "А нужна ли нам церковь, а обязательно ли креститься, разбойник то вот как в рай попал"
Я думала это общеизвестно.

Ну вот такие мы,люди,скажи нам.что спасение в принципе и вне Церкви возможно,и... будем надеяться на "авось"

Это такая шутка?

[Lili Marlen]

Алла,
простите, а какой совет я могу намереваться получить в отношении моего ну очень совершеннолетнего отца? Я как бы пыталась намекнуть, что хорошие люди не только в церковной ограде есть..

[Алла]

Lili Marlen
Я думала, Вы хотите сделать что-нибудь для того, чтобы он пришел в церковь и стал жить церковной жизнью.

[Хозяюшка]

Предложение о закрытии темы смотрится довольно забавно, в свете отсутствия аргументов-то

А мне кажется, аргументов было приведено более, чем достаточно...

[Селестина]

Будь у него чуть больше времени, он бы с радостью крестился.

А где об этом сказано в Евангелии? Где сказано,что-то типа "спасется каждый,кто в сердце своем готов родиться от воды и духа"?
Нет.Такого нет нигде. Зато четко и ясно сказано :"..кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие "
Разбойник не родился.Но от вошел! Причем самый первый...
Вот в чем весь парадокс! И этот парадокс называется ЛЮБОВЬ БОЖИЯ.
Teona,я все это знаю...Это толкования св.Отцов. Но и они в вопросе спасения вне церкви разнятся. Почитайте того же Осипова и увидите противоположное мнение св.Отцов. И поверьте мне,мне приходилось слышать недомуенное: "так если разбойник крестился кровью Христа через признание Его Богом,то почему нам всем не достаточно признать Его Богом,и все бы уже будем крещены ,как разбойник?" Ну и? Что ответить?

Давайте по Евангелию.

Ну вот...по Евангелию нигде конкретно не сказано,что разбойник был крещен Кровью Христовой.Однако...Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни (Иоан.6:53).
Вот поэтому я и говорю,что обсуждать вопрос спасения вне церкви - бесполезно.
Лучше знать себя и уповать на Любовь Божию.

По-вашему огромное количество Святых врет? Пусть из педагогических целей, но врет?

Нет конечно! Ну вы даете... Может лучше научиться читать собеседника,внимательно,прежде чем делать такие выводы,а?
А вы не подумали о том,что людям,даже святым,Господь открывает порой только то,что полезно им,или тем,кому это предназначено?Иначе не было бы разногласий между св. Отцами.А если они есть,то все не так уж и однозначно? Может лучше задуматься почему один святой думает ТАК,а другой не менее святой иначе,прежде чем ужасаться тому,что кто-то пытается приписать св.Отцам вранье?

Простите, но не могу в это поверить.

А я не могу поверить в то,что Бог рассматривает людей по принципу племенной выборки... Жертвуя сотнями поколений. Повторюсь,я верю в ЛЮБЯЩЕГО И МИЛУЮЩЕГО БОГА.

А когда мы усыпляем чужую совесть тем, что искажаем учением Христа, мы не рискуем?

Кто,где и когда ее усыплял? Вообще-то признать тот факт,что Бог любит всех настолько,что ВСЕМ даст шанс спастись,ОДНОМУ ЕМУ ВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ,это НЕ искажение учения Христа.
А если вы не хотите спорить с жителем Саудовской Аравии,то вы не усыпляете чужую совесть.просто порой вы проявляете тактичность (в отличие от навязчивых сектантов),вежливость,уважение и зачастую человеколюбие,что тоже не противоречит христианскому вероучению.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Это такая шутка?

Ну что вы,нет конечно... Это мнение одного из уважаемых киевских священников.Моего бывшего преподавателя.

[Lili Marlen]

Алла,
у меня странное чувство: тревожу я Вас, что ли? По папе моему Вы уже прокатились. Относительно других путей других людей: не считаю себя в праве судить кого бы то ни было. Странно, что это надо повторять 88 раз.

[Teona]

А где об этом сказано в Евангелии? Где сказано,что-то типа "спасется каждый,кто в сердце своем готов родиться от воды и духа"?
Нет.Такого нет нигде. Зато четко и ясно сказано :"..кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие "
Разбойник не родился.Но от вошел! Причем самый первый...

Предлагаю читать толкования на Евангелие святых отцов, а все-таки не самим толковать.

объясняет, что разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство ВОДЫ И КРОВИ, ИСТЕКШИХ ИЗ БОКА ХРИСТА.

Это, простите, как повторить можно?

Это мнение одного из уважаемых киевских священников.Моего бывшего преподавателя.

Господи, вразуми нас грешных!

[Селестина]

Предлагаю читать толкования на Евангелие святых отцов, а все-таки не самим толковать.

Я читаю,не переживайте.
Просто Лесная сказала

Оставим пока Св. Отцов. Давайте по Евангелию.

Если совсем оставить св.Отцов,то можно дорассуждаться до того,о чем я написала.(неужели вы всерьез решили,что я считаю крещение и причастие второстепенными? )
Выходит, что без св.Отцов обойтись нельзя. А раз нельзя,то нужно к ним прислушиваться. И тут встает вопрос,к кому именно нужно прислушиваться,поскольку еще в начале темы было ясно,что мнения св.Отцов разнятся по этому вопросу.Вот и все. Мы пришли к тому,что однозначности нет.И это логично.Где есть ЛЮБОВЬ,там нет диктатуры закона.Любовь - выше Закона.

Господи, вразуми нас грешных!

Да. Согласна. Именно для вразумления люди идут учиться. Задают вопросы и выслушивают мнения преподавателей. Достаточно мудрых людей....

[Алла]

По папе моему Вы уже прокатились.

Господи, помилуй и сохрани! Надо оно мне было? Если то, что я сказала, по-Вашему так называется, то мне никогда не хочется сталкиваться с Вами в дальнейшем.
НИ Вы ни Ваш отец меня никак не тревожите, а то, что в форуме одни люди разводят ересь, а другие ей потакают - тревожит.

[Teona]

Святитель Игнатий Брянчанинов:

Плотское разумение Слова Божия приводит к неверию, к соблазну самым всесвятым Словом Божиим, к ложным и превратным заключениям и мнениям, к оставлению Бога, к погибели.

Состояние душевное и плотское есть следствие нашего падения: оно есть состояние возмущения против Бога и вражды на Бога. По неспособности душевного человека правильно понимать духовное, Святая Церковь воспрещает чадам своим произвольное объяснение Священного Писания, а заповедует строго держаться истолкования, сделанного Писанию святыми отцами