экуменизм ⇐ Вера и духовная жизнь

[Olimpiada]

Верба! ППКС! Тем более есть еще понятие как дипломатия. Она есть во всем светском мире и никому в голову не прийдет с ней както бороться (а дип отношения межу двумя странами считать возможным объединением в одну страну).
Я просто еще изнутри знаю и вижу многое. И вообще хотела бы сказать, что есть много таких вещей, котором бы нам следлвало бы у католиков поучиться! (ну вот сейчас меня точно уже тухлыми яйцами тут забросают).
А вот что часто расстраивает: когда братья-католики за свой счет делегацию православных в Европу приглашают, кормят-поят, то всем нравиться, а по возвращении на родину та же делегация начинает активно "бороться" с экуменизмом. вот это мне не понятно совершенно!

[Иринушка]

Просто по-разному люди это понятие воспринимают. Говорят "экуменизм", а подразумевают совершенно разные вещи.

Что тут можно подразумевать? Экуменизм - это объединение религий.

Добавлено спустя 1 минуту:

Рыбка
а можно спросить, что Вы именно подразумеваете в этом понятии?
вообще, можете кидать в меня тапками, но по моему скромному мнению, не так страшен экуменизм как его малюют...

Символ Веры помните?
По-моему, страшен.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Но спорить и доказывать что-либо я не буду.
Я задала вопрос, как Вы с ним боретесь. Если не боретесь - на нет, как говорится, и суда нет.

[Парасолька]

есть много таких вещей, котором бы нам следлвало бы у католиков поучиться! (ну вот сейчас меня точно уже тухлыми яйцами тут забросают).

Яйца съем после поста. Я тоже так думаю. Даже на примере нашей Западной Украины.
Батюшка мой сегодня сказалд, что слово "экуменизм" в богословии имеет 10 значений. Так что давайте определимся, как говорится
А второе - экуменизм может быть разным. Можно объединяться, не сливаясь, не растворяясь друг с другом и т. д. Есть вещи, которыми никак нельзя поступиться. Уверена, что этого и не произойдёт. А есть то, чем поступиться можно. Так почему бы и нет, если это поможет нам в другом отношении? Не хочу вдаваться в обсуждение - скользкий вопрос получится...
Из своего опыта. В 2000 году я в составе одного музыкального коллектива ездила в Германию. Мы были приглашены лютеранами по поводу дня Реформации. С нами был священник. Были совместные молитвы. НЕ литургия. Не могу сказать об этом ничего плохого. В соборах собирались люди. Преимущественно лютеране (ибо это была Германия), но не только. Поочереди выходили батюшки, тем или иным способом поздравляли "именинников" (кто-то именно поздравлял, кто-то ацентировал внимание на других аспектах, потому как не считает это большим праздником ), молились поочерёдно традиционным для своего вероисповедания способом. Лютеране после молитвы своего священника пропели псалом под орган, мы после батюшкиного "Отче наш" пропели несколько духовных песнопений и один лютеранский псалом. При этом, с одной стороны, вроде и вместе молились, но в то же время, мы не крестились во время молитв лютеран и католиков, то есть скорее были свидетелями их молитв, чем соучастниками. Потом была трапеза, мы общались. Все были очень воодушевлены - "мы же христиане". Ничего плохого не вынесли мы оттуда.
Опять же, из своего опыта. Приезжали ко мне друзья греко-католики. Заходили в наш монастырь. Очень впечатлились богослужением. Постояли в сторонке на "Честнейшей" - рука на сердце, голова в полупоклоне. Что плохого случилось? Я точно также во Львове в греко-католическом соборе слушала Псалтырь, которую читала монахиня, стоя на коленях перед престолом. Несколько часов читала. Нетипичное для нас зрелище и даже немного диковатое. Но величественное... Опять же, ничего плохого я из этого не вынесла. Но я знаю предел нашему "взаимопроникновению". И этого предела нарушать не буду.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
К вопросу - я не сталкивалась с экуменизмом, с которым надо бороться. А вот с нетерпимостью, с которой бороться надо - сталкивалась Может, всё впереди ещё...

[Юджиния]

Отношения Церкви с государством в разное время строятся по разному.Экуменизм 60-70-х в РПЦ был отчасти вынужденный, активно сообщаясь с другими Церквями и участвуя в дипломатических встречах, Церковь показывала СССР насколько Она Ему нужна во внешней политике, а государство не уничтожало Церковь, при случае, показывая иностранным гостям, что в СССР свобода есть и христиане существуют. Сейчас РПЦ государство предлагает роль социального помощника (старики, молодёжь, инвалиды, бомжи).

[Penguin]

Юджиния
Спасибо, Вы написали то, что сформулировать я не смогла. Если бы не экуменизм в советское время церковь бы загнали в клетку.

[Юджиния]

Пингвинчик, завершили мою мысль!

[Irina2]

Veronika если чесно не вижу чему учится у католиков .Мы то же гостеприимны и хлебосольны (тухлых яиц не держим )
Рыбка экуменизм это обьединение религий в идеале, а в реальности идет диалог(доказательства) правости того или другого утверждения, с нашей православной стороны для братьев католиков идет обьяснение их заблуждений , мягко но настойчиво, а внешне это диалог ....неужели вы этого не видите и не понимаете, не уступки ,а обьяснение .
Парасолька 10 значений для многих -10 разногласий, каждый видит то что хочет( а не то что есть)да?...
а сейчас пост, нужен в душе мир.
На счет батюшек...они сами разберутся что говорить, не зря им дается дар Св.Духа при рукоположении .

[Olimpiada]

Батюшка мой сегодня сказалд, что слово "экуменизм" в богословии имеет 10 значений. Так что давайте определимся, как говорится

Ну давайте. Вот например, чтобы не "отсылать" вас к моей ссылке, немного оттуда скопирую:

Экумени́зм (греч. οἰκουμένη, обитаемый мир), экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий.

Экуменизм возник в начале ХХ века с целью:

1. усиления влияния христианства;
2. сопротивления секуляризации;
3. выработки общехристианской социальной программы, пригодной для верующих, живущих в странах с различными социальными системами.
4. упразднения межконфессиональных различий благодаря приведению догматов всех церквей к единому компромиссному варианту — общему для всех христианскому учению

На данный момент экуменизм понимается как либеральное религиозно-философское течение с тенденцией к объединению различных конфессиональных направлений в рамках одной церкви. Считается, что это будет исполнением слов Христа "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня". (Ин.17:22-23)

В принципе, ничего СТРАШНОГО тут нет. (имхо). Единственно, пункт №4 нашей Церковью не разделяется, и об этом написано в статье позже, вот:

На Архиерейском Соборе РПЦ под председательством Святейшего Патриарха Алексия в 2000 году были приняты "Основные принципы отношения к инославию", в которых ясно сказано, что "Православная церковь не может принять тезис о том, что, несмотря на исторические разделения, принципиальное, глубинное единство христиан якобы нарушено не было и что Церковь должна пониматься совпадающей со всем "христианским миром", что христианское единство якобы существует поверх деноминационных барьеров" (II. 4), "совершенно неприемлема и связанная с вышеизложенной концепцией так называемая "теория ветвей", утверждающая нормальность и даже провиденциальность существования христианства в виде отдельных "ветвей" (II. 5), "Православная церковь не может признавать "равенство деноминаций". Отпавшие от Церкви не могут быть воссоединены с ней в том состоянии, в каком находятся ныне, имеющиеся догматические расхождения должны быть преодолены, а не просто обойдены" (II. 7).

Да и мне кажется, вряд ли ктото и вправду верит в то, что это было бы реально - полное единение в такой степени...(во всяком случае в Православной церкви вряд ли)

Парасолька! Согласна, примеры которые ты привела абсолютно типичны. В западном мире это чувстсвуется особенно ярко. Как по мне - экуменизм - это культурный и разумный межконфессиональный ДИАЛОГ. По моему, глупо и дико избегать мирного общения, молитвенного единения в отдельные моементы (НЕ ЕВХАРИСТИЧЕСКОГО!), тем более, если территориально приходы инославных - соседи.
вот самый последний пример: в приходе РПЦ города Рима, в субботу, 6-го декабря состоялась панихида по Святейшему, на которой присутствовали не только прихожане и представители российского, украинского и сербского дип.корпуса, но и два Ватиканских епископа, а так же несколько католиков, которые молились наравне со всеми об упокоении Святейшего Патриарха РПЦ. Они присоединялись к православной молитве. Скажите мне пожалуйста - это - СТРАШНО??

Ранее в ЖМП (журнал Моск. патриархии) сообщалось, что члены Священного Синода совершали панихиду о почивших римских папах. Это - страшно??


Ирина! Я про то, чему учиться у католиков имела в виду несколько иное. И поверьте, ЕСТЬ чему. По поводу гостеприимства - спору нет, просто то, что я написала вслед за этой фразой - это не был пример гостеприимства. я не проводила связь между одним и вторым. перечитайте повнимательнее. Но и они весьма гостеприимны и не только...

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Юджиния
Penguin
Вот как раз в субботу посмотрела фильм, сделанный к 45-летию архирейского служения Святейшего. Там он сам про всю свою жизнь рассказывает и как раз говорит, что когда он работал в ОВЦС, то от закрытия Пюхтицкого монастыря и многих храмов в хрущевское время спасло то, что он наладил отношения с лютеранами Германии и прочими инославными, за чем последовали восторженные статьи в западной прессе про монастырь и т.п., после чего советским властям уже просто невозможно было посягнцть на эти святыни

[Парасолька]

если чесно не вижу чему учится у католиков

Может быть, просто мало сталкивалась с ними?

[Фотина]

О, написанного вами уже вполне достаточно, чтобы ортодоксы, плюясь, предали вас анафеме! Тут вам и апостольские правила вспомнят - о запрете молиться с язычниками (и вы их не убедите, что католики не язычники). И еще мильен анафем...

Как говорил один наш иерарх: когда я бываю на Западе, меня всегда приглашают в алтарь и чуть ли не сослужить. А представьте, что на нашем приходе священник пригласит ксендза в алтарь. Да его бабули палками изгонят из храма!
Так что стоИм пока... А если серьезно, вопрос настолько сложен, что лучше не говорить. Как и о необходимых переменах у нас. Бог даст, найдутся умные люди.