Отношение православных к католическим святыням. ⇐ Вера и духовная жизнь

[Olimpiada]

я бы освятила в православном храме и повесила бы на стену. Хуже, если действительно Распятие будет валяться где-нибудь

[Ирис]

Как уже было сказано выше лучше посоветоваться со священником. Но мне кажется, лучше пока вытащить крест "из хлама" и положить, например, на стол

[kelijka]

я бы освятила в православном храме и повесила бы на стену. Хуже, если действительно Распятие будет валяться где-нибудь

Поддерживаю. От того, что Распятие сделано в традиции Западной Церкви, Распятием оно быть не перестало, молиться перед ним ни что не мешает. Если оно смущает лично Вас - пожертвуйте кому-нибудь, или в храм отнесите.

[Верба]

Перестанет ли Христос быть Христом, если ноги у него на распятии прибиты одним гвоздем? Станет ли он не Христом, а скажем Кришной, если у него руки не прямые? Перестать ли молиться в Исакиевском соборе Питера, потому что на Христе там по-католически перепутаны цвета одежды (красное на синем, а не синее на красном)?
Что лучше, если крест сделан католиками, или если скажем крест сделан пьяным православным, только мы об этом не знаем? Вообще, влияет ли на сам крест то, кто его сделал, если на кресте узнаваем Христос?

Я думаю, что раз купили, то не заморачивайтесь такими вопросами. Это все второстепенно. Узнаваем Христос, значит все правильно.

[Пенелопа]

Верба,

Не в первый раз поражаюсь, как Вы высказали мои мысли просто и понятно, пока я думала, чего бы такого умного написать.

Я вообще тоже этого не понимаю. Нет ведь "Православного Христа", "Католического Христа". Конечно, в сектантских книжках я скорее буду относиться к Его изображениям, как к "персонажу, называемому здесь Иисусом", а не как к изображению моего Господа, которое хочется благоговейно поцеловать. Но количество гвоздей всё-таки не препятствие относиться к Распятию не должным образом.

[Мариша]

Во время одного из крестовых походов крестоносцы захватили Константинополь, оскверняли святыни, насиловали монахинь. А также выкрали гвоздь, которым распяли Христа, и вместе с другими святынями погрузили на корабль и отправили в Рим. По дороге корабль попал в шторм и затонул. Впоследствии, желая оправдаться и отречься от причастности к этим злодеяниям, католики придумали миф о том, что Христос был распят не четырьмя, а тремя гвоздями.
Да, Христос один, но, нося такое распятие, мы косвенно поддерживаем оправдание этих злодеяний.

Это распятие нужно либо отдать католикам, либо утопить на середине речки.

На крест не влияет то, кто его сделал. Кто бы не сделал крест, главное, чтобы он был правильным и освященным в храме.

[kelijka]

Во время одного из крестовых походов крестоносцы захватили Константинополь, оскверняли святыни, насиловали монахинь. А также выкрали гвоздь, которым распяли Христа, и вместе с другими святынями погрузили на корабль и отправили в Рим. По дороге корабль попал в шторм и затонул. Впоследствии, желая оправдаться и отречься от причастности к этим злодеяниям, католики придумали миф о том, что Христос был распят не четырьмя, а тремя гвоздями.

Интересная версия, есть документальные доказательства? (сегодня вечером сдаю экзамен по истории Церкви, интересно же, почему наука об этом факте умалчивает ).

Да, Христос один, но, нося такое распятие, мы косвенно поддерживаем оправдание этих злодеяний.

Чем? Тем, что спасаем святыню от поругания и чтим ее как должно?

Это распятие нужно либо отдать католикам, либо утопить на середине речки.

Не надо в речку! Лучше мне подарите

На крест не влияет то, кто его сделал. Кто бы не сделал крест, главное, чтобы он был правильным и освященным в храме.

Не бывает крестов "правильных" и "неправильных". Крест освящается самой своей формой, как икона - надписанием имени. Наше освящение в храме - дань церковной традиции, но на святость иконы или креста оно не влияет. По памяти цитата: "Христос распят на Кресте, чтобы освятить Собой все крестообразное в мире, ведь весь мир состоит из перекрестий" (св. Иустин Мученик). Крест свят вне зависимости от вида прикрепленного или изображенного на нем Распятого. Например, вот такой крест - тоже святое Распятие: http://www.regions.ru/news/1987980/print/.
А сейчас можно начинать кидать помидоры

[Верба]

Never Over, спасибо.
palomnik, помидоры - это хорошо. Если словить на лету, то можно порубить в салатик
Вот тут есть очень интересная статья о различиях между православными и католическими распятиями. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/999.htm Оказывается, что чисто технически распятие проводили с двумя гвоздями для ног. Это подтверждают данные археологов. Так что с гвоздями мы оказываемся правы. Хотя, согласно статье, католики не особо строго и следовали своему одногвоздевому канону и сужествует множество католических святынь, где изображены 2 гвоздя.
А вот с руками в смысле реализма обе стороны подкачали. Гвозди забивали не в ладони (там бы ткани не выдержали веса тела), а выше, между двумя костями. Но в каноническом неправильном изображении есть своя символика.

Но возвращаясь к нашим гвоздям и распятию, с которого начался разговор. Тут два вопроса поднимается
1. Обижаем ли мы Христа, принимая такое распятие. Мой ответ - однозначно нет. Если он не обижен на нас, за нашу неточность изображения гвоздей в ладонях, то не обижен и на католиков за один гвоздь в ногах. Легенду о стыдливых крестоносцах, чего-то вдруг устыдившихся и попытавшихся замести следы, я считаю только легендой. Потому что стыдливые крестоносцы были вообще-то не очень стыдливы, открыто демонстрирую другие реликвии и ценности, украденные в том же походе. Императорские каменные львы до сих пор стоят в самом центре Венеции. "Львы святого Марка" называются.
2. Проявляем ли мы отсутствие лояльности к своей церкви, демонстрируя вещи, сделаные согласно канонам другой? Причем довольно узнаваемое различие... Это вопрос более тонкий. Лично я думаю, что если мы сами не придаем какое-то особое значение этим отличиям, не заморачиваемся на них, то все нормально. Если мы не вешаем на стену "католическое распятие" из принципа, то какая собственно разница? Разве меня примут за католичку только по одному распятию на моей стене? Это раньше, в некоторых областях где шла обостренная борьба между церквями то или иное распятие было символом принадлежности к той или иной политической партии. Тогда действительно надо было очень осторожно выбирать, перед каким именно крестом молиться... А сейчас... Не принципиально это...
Вообще, мне странно, что мы так упорно цепляемся за вражду между нами и католиками... Богословски протестанты гораздо больше от нас отличий имеют и гораздо активнее и успешнее ведут свою работу среди наших людей. В современных условиях, ИМХО, бояться стоит пятидесятников, а не католиков, за какие-то там обиды, причиненные нам восемь веков назад.

И вообще, ИМХО, надо помнить что в выражении "Православный христианин" православный -это все же прилагательное. И существительное все же важнее. А у нас некоторые о существительном вообще забывают, все свои силы концентрируя на прилагательных. Прилагательное, конечно, тоже очень важное, да только в важных вопросах. Так ли важен этот вопрос? Изменится ли твоя жизнь, рискуешь ли ты своим спасением души, если у тебя на стене висит распятие с одним гвоздем?

[Мариша]

Источник
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BE%D0%B4
"Взятие Константинополя крестоносцами" (Фердина́н Викто́р Эже́н Делакруа́, 1840)
Предлогом для нападения на Константинополь послужила борьба за византийский престол, и крестоносцы явились в столицу Византии для того, чтобы восстановить на троне императора, которого они считали законным. 13 апреля 1204 г. Константинополь был захвачен крестоносным войском. Часть населения погибла, православные храмы были разорены, множество памятников античного искусства разрушено. Дикие бесчинства крестоносцев резко контрастировали со сравнительно сдержанным поведением мусульманских завоевателей в отношении христианских святынь на Востоке. И в самом деле, погромы рыцарей Креста в византийской столице побили все рекорды вандализма. Католические завоеватели опустошили город, как никто. Массовое уничтожение веками накопленных культурных ценностей, совершенное в Константинополе рыцарями и церковниками, без сомнения, нанесло серьезный ущерб
Источник http://www.krotov.info/libr_min/14_n/ef/edov_05.htm
Эти события превратили бывших союзников во врагов, и давно утратившим воинское мужество грекам теперь приходилось полагаться лишь на свои силы. Крестоносцы, уже столетие алчно поглядывавшие на богатства Константинополя, искали лишь случая, чтобы овладеть ими – и вскоре такой случай представился. Один из претендентов на императорский престол, царевич Алексей, обратился к вождям четвёртого крестового похода с просьбой о помощи, и летом 1203 года греки увидели с городских стен тысячи парусов, почти закрывших собой море. Огромная варварская армия осадила Константинополь – как когда-то германцы Алариха осаждали Рим. После первого же штурма греки согласились вернуть престол отцу Алексея Исааку, и война на время затихла. Однако франки потребовали столько золота, что Исааку пришлось изымать драгоценную утварь в церквях – это вызвало восстание, горожане свергли Исаака и приготовились к новой осаде. Никто не ожидал, что крестоносцы смогут взойти на стены Константинополя, устоявшие перед множеством варварских племён. Однако франки сумели найти место, где стена, шедшая вдоль залива, была ниже, чем в других местах; они прикрепили к мачтам своих кораблей сотни перекидных мостиков и неудержимым потоком хлынули на укрепления. 12 апреля 1204 года произошла одна из самых страшных катастроф в истории человечества. Столица обетованного мира была взята, разграблена и почти полностью сожжена варварами. Через восемь веков после падения Первого Рима та же участь постигла и Второй Рим. Возвращавшиеся на родину крестоносцы с гордостью показывали свою добычу: усыпанные драгоценностями кресты и чаши, шелковые одежды и чернооких пленниц. Римская Империя погибла, и тысячи беглецов пересказывали во всех концах света повесть о её гибели.
http://iliya-monastery.org/gvozd01.htm
Гвоздь Господень — величайшая святыня Православной Церкви.
Гвозди Распятия, обретенные, по преданию, вместе с Истинным Крестом в Иерусалиме, стали одним из важнейших свидетельств Страстей Господних. Эти реликвии широко распространились в христианском мире, они известны в собраниях святынь как Запада, так и Востока. В соборе Милана, например, Гвоздь хранят высоко под сводом, и спускают для поклонения только раз в году (для чего еще Леонардо да Винчи была сделана специальная машина , сейчас помещенная на хорах). В Константинополе, где реликвии страстей хранились в Софийском соборе, также являясь верующим лишь раз в году, в Святую неделю, Гвоздь Господень Занимал особое место. В местных преданиях с ним связали начало и конец Нового Рима. Верили, что из Гвоздей Господних состояли лучи, окружавшие когда-то голову статуи Константина-Аполлона, венчавщей палладиум города, порфировую «колонну * Константина». Отразившись в записях русских паломников (особенно в анонимном Хождении) и в переводах византийских сочине нии (Хроника Амартола и др.), древняя константинопольская традиция видеть в колонне хранилище реликвий Страстей Господних (особенно Гвоздя Распятия) проникла в литературу Руси. В XV в. писали, например, что колонна будет единственным, что останется в день Страшного суда от Константинополя: когда архангел Михаил «погрузит его с людми... во глубину морьскую», останется один столп «на торгу», в котором положены «честные гвозди» Господни (русская переработка «Откровения» Мефодия Патар-ского, т. н. «интерполированная редакция»; о гвоздях в колонне говорит и Нестор Искандер в «Падении Константинополя»). О гвоздях от Распятия с кровью на них упомянул Антоний Новгородский, а из западных паломников — Перо Тафур (Рего Та1иг), видевший в 1430-х гг. «один из гвоздей Распятия» в ц. Св. Софии, вместе с другими свидетельствами Страстей, обычно выставлявшимися для обозрения в Страстную неделю. После IV Крестового похода реликвия из Константинополя исчезает.

Конечно, нет такого документа, который свидетельствовал бы о том, что католики захватили гвоздь, но на основании вышесказанного вывод напрашивается сам собой.

По поводу креста. Не думаю, что отцы Церкви, которые устанавливали, какое изображение нужно носить и посчитали нужным его освящать, были без духовные и придумывали ненужные обряды.

[Верба]

Мариша, ну ой же как выборочно Вы цитируете!!! Из первой же вашей ссылки


"По первоначальной договоренности венецианцы обязались доставить французских крестоносцев по морю к берегам Святой Земли и обеспечить их оружием и провиантом. Из ожидавшихся 30 тыс. французских воинов в Венецию прибыло только 12 тыс., которые в силу своей малочисленности не могли оплатить зафрахтованные корабли и снаряжение. Тогда венецианцы предложили французам, чтобы в качестве платы те оказали им помощь в нападении на подвластный венгерскому королю портовый город Задар в Далмации, который был главным соперником Венеции на Адриатике. Первоначальный план — использовать Египет в качестве плацдарма для нападения на Палестину — был на время отложен. Узнав о планах венецианцев, папа запретил поход, однако экспедиция состоялась и стоила ее участникам отлучения от церкви. В ноябре 1202 объединенная армия венецианцев и французов обрушилась на Задар и основательно его разграбила.

После этого венецианцы предложили французам еще раз отклониться от маршрута и повернуть против Константинополя, с тем чтобы восстановить на троне свергнутого византийского императора Исаака II Ангела. Смещённый с престола в результате заговоров и интриг, в которых Византия к тому времени уже основательно погрязла, он давно уже обивал пороги европейских властителей, пытаясь склонить их к походу на Константинополь, и раздавал обещания о щедром вознаграждении. Поверили посулам и крестоносцы, думая, что смогут рассчитывать, что в благодарность император даст им денег, людей и снаряжение для экспедиции в Египет. Не обращая внимания на запрет папы, крестоносцы прибыли к стенам Константинополя, взяли город и вернули Исааку трон. Однако вопрос о выплате обещанного вознаграждения повис в воздухе — восстановленный император «передумал», а после того, как в Константинополе произошло восстание и императора с сыном сместили, надежды на компенсацию и вовсе растаяли. Тогда крестоносцы обиделись. По свидетельствам участников похода, маркграф Бонифаций, стоя под стенами города, передал императору послание следующего содержания: «мы тебя из merde достали, в merde же и утопим». Крестоносцы захватили Константинополь во второй раз, и теперь уже грабили его в течение трех дней начиная с 13 апреля 1204. Уничтожались величайшие культурные ценности, было расхищено множество христианских реликвий. На месте Византийской была создана Латинская империя, на трон которой был посажен граф Балдуин IX Фландрский"

История мрачная, но не такая уж и черно-белая. Что-то греки мне в ней тоже не нравятся, хотя конечно меньше, чем крестоносцы. Папа всячески протестовал... Про гвоздь там ни слова. Факт празгрома Константинополя не является подтверждением легенды о гвозде.