Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[маТаня]

как можно давать за ребенка обет уйти в монастырь,т.е. о монашестве,когда априори не знаешь получиться ли его исполнить или нет?

Селестина, я совершенно с этим согласна ! Я просто говорила о том, что такая практика имела место быть (и мне она не понятна, честное слово!), и некоторые считают возможным следовать ей и поныне. И то, что я за то, чтобы обещанное исполнять или тогда НЕ обещать. И сама я лично придерживаюсь тактики вообще никогда ничего не обещать (не всегда получается, но я очень стараюсь) , тем более в таких
масштабах. Я, если ты заметила, даже против насильного монашества для СОЗНАТЕЛЬНЫХ граждан

лично я не хотела бы оказаться оставленной женой и быть насильно сосланной в монастырь.

[Юлианна]

Я, если ты заметила, даже против насильного монашества для СОЗНАТЕЛЬНЫХ граждан

спешу вас успокоить - это не возможно. Так же как и насильное крещение и прочие Таинства. Вообще, все связанное с Богом, обязательно сопряжено с личным волеизъявлением человека. Без этого считается недействительным.

[маТаня]

А была ли Анна Пророчица?

По-моему мы с этим уже окончательно определились.

... обезьяничанье сами знаете кого.

кто отвечал от имени редакции, мы вообще не знаем.

Мне это тоже показалось странным. Но может быть мы просто не там смотрим?

Аня Never Over привела такой пример "посвящения" дочери против ее воли, реальный пример, а не сладко-сахарный, из книжки.

У меня такой же пример перед глазами есть. Только там было добровольно... А про насильно тогда что и говорить!

[Виолина]

Наталиша, вы ополчились против всех и совершенно зря.

Помоему это Вы все против меня ополчились.

приятно, наверно, себя утешать мыслью, что вас за правду гонят?

[маТаня]

спешу вас успокоить - это не возможно.

Но было же!

" В числе наиболее именитых насельниц Горицкого монастыря были две супруги Иоанна Грозного: Анна Колтовская и Мария Нагая, царевна Ксения Годунова, княгини М. Н. Черкасская, И. И. Милославская и многи другие… С 1739 по 1741 годы здесь под строгим надзором жила Е. А. Долгорукова - дочь А. Г. Долгорукова, члена Верховного Тайного совета. Она была против воли объявлена невестой несовершеннолетнего Петра II, неожиданно скончавшегося. После смерти царя семья подверглась опале, а княжну Екатерину Алексеевну отправили в монастырь. После вступления на престол Елизаветы Петровны она была освобождена из заключения...."

Я несказанно рада, что времена меняются! И что мне не светит стать очередной супругой какого-нибудь Грозного царя!

... насильное крещение

Кстати о крещении... Крещение младенцев - это как? Я знаю, что мне ответят . Поэтому сразу перейду ко второй части вопроса: а чем тогда от него отличается обет посвятить нерожденного (еще в утробе) ребенка Богу? И там и там несознательный возраст и ...хм...насилие получается (прости, Господи!)

[Юлианна]

Она прочла, она сделала, выводы, что сон от Бога, она увидела "знамение" на иконе Анны Пророчицы... И ни разу, заметьте, за все то время она не спросила у священника права ли она. Одна половина статьи о ней, вторая о "чудесах" с иконами и фотографиями, которые расписаны до мельчайших подробностей (зачем? Чтобы никто не усомнился, что это правда?).

поэтому эти "чудеса" и облепили ее со всех сторон.

А что самое страшное, человеку очень трудно выйти из этому состоянию. И совершенно невозможно окружающим, даже священникам, повлиять на такого человека. потому что от всех попыток повлиять, человек еще больше утверждается в своей "богоизбранности и духовности" Тут только Господь может помочь...и очень сложным путем вывести...

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Но было же!

имеется ввиду, перед Богом. Формально постригали, но перед Богом монахинями от этого не становились. Так же, как если священник свесится с балкона и будет всех проходящих кропить святой водой и говорить "Крещается..." Крещеными они от этого не станут.

Поэтому сразу перейду ко второй части вопроса: а чем тогда от него отличается обет посвятить нерожденного (еще в утробе) ребенка Богу?

Ребенку благодять дается взаимы, по вере родителей и их готовности воспитывать ребенка в христианском духе. А ребенок, когда вырастет, все равно сам определяется. И если он по нерадению родителей христианином не станет, отвечать родители будут, а не ребенок.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Хотя, на самом деле, это один из спорных вопросов. Отец св. Василия Великого был Епископом (тогда еще епископство было женатое). Так вот он по этим соображениям не крестил св. Василия в младенчестве. Только когда сын подрос и сам изъявил желание (возаст точно не скажу, но около 20 ему тогда было).

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Современные родители крестят детей, чтобы была возможность соборно молиться за них, причащать. К тому же в наших условиях вообще неизвестно, доживет ли ребенок до сознательного возраста. Но с монашеством, как с особым, и далеко не всем предназначенным путем, я бы Крещение не стала сравнивать.

[маТаня]

Формально постригали,

А зачем? Ну жили бы себе просто при монастыре, как воспитанницы например.

но перед Богом монахинями от этого не становились.

Те кто постригал тоже должны были знать об этом. Зачем делали?

если священник свесится с балкона и будет всех проходящих кропить святой водой и говорить "Крещается..."

Ребенку благодять дается взаимы, по вере родителей и их готовности воспитывать ребенка в христианском духе. А ребенок, когда вырастет, все равно сам определяется. И если он по нерадению родителей христианином не станет, отвечать родители будут, а не ребенок.

Это все так, но это скорее ответ на ПЕРВУЮ половину вопроса, а меня интересует ВТОРАЯ. Как-то от меня ускользает понимание этой грани

а чем тогда от него отличается обет посвятить нерожденного (еще в утробе) ребенка Богу?

далеко не всем предназначенным путем,

Так вот они (те стародавние родители) и обещали НЕ ВСЕХ своих детей, а только вымоленного ребенка, особенного, выстраданного (ну не знаю как правильней сказать...).

[Жихарка]

Так же, как если священник свесится с балкона и будет всех проходящих кропить святой водой и говорить "Крещается..." Крещеными они от этого не станут.

[Юлианна]

А зачем? Ну жили бы себе просто при монастыре, как воспитанницы например.

Те кто постригал тоже должны были знать об этом. Зачем делали?

хороший вопрос, зачем.
Те, кто постригал, об этом знали. Но дело в том, что как и сейчас, так и тогда было: разные по качествам священники, карьеризм, элементарный страх за свое место и положение...(я так думаю)

а чем тогда от него отличается обет посвятить нерожденного (еще в утробе) ребенка Богу?

я не совсем понимаю, как это. Но по сути, ничем. Если только под "посвящением Богу" подразумевается христианское воспитание и максимальные старания в этом направлении Ведь очевидно, что нельзя кого-то посвятить Богу без его на то желания.

Так вот они (те стародавние родители) и обещали НЕ ВСЕХ своих детей, а только вымоленного ребенка, особенного, выстраданного (ну не знаю как правильней сказать...).

опрометчивое обещание и неправильное. Как можно обещать кому-то то, что тебе не пренадлежит? это раз.
Второе, повторюсь, даже при максимальных усилиях с их стороны, нет гарантии, что ребенок даже просто верующим вырастет, потому что в конечном итоге ему предстоит сделать СВОЙ выбор.
Может, там действительно подразумевается именно христианское воспитание? Другого объяснения я не вижу

[попадья]

Кстати о крещении... Крещение младенцев - это как? Я знаю, что мне ответят . Поэтому сразу перейду ко второй части вопроса: а чем тогда от него отличается обет посвятить нерожденного (еще в утробе) ребенка Богу? И там и там несознательный возраст и ...хм...насилие получается (прости, Господи!)

В принципе, да. Какая-то доля насилия в крещении младенца есть. Но нельзя сравнивать обеты крещения, данные в храме в присутствии священника при совершении соответствующего церковного чина с благословения Церкви, и обещание мамы в порыве страха, от гордости или вообще прельщения. Мы знаем как трудно следить за тем, чтобы ребенок, твой восприемник, исполнял свои обеты крещения, куда уж замахиваться на большее. А если кто-то дал какие-то обещания вместо ребенка сверх положенного, должен сам каяться в своей чрезмерной самонадеянности. Ребенка же оставить в покое, он как раз ни в чем не виноват.