Бодрствуя в молитве ⇐ Вера и духовная жизнь

[Jane]

Я вот "Догматическое Богословие" прочла гораздо позже, чем узнала и осознала наши основополагающие догматы из богослужебных песнопений, благодаря пению на клиросе. Я хочу сказать, что наша гимнография имеет большое учительное значение. Поэтому, как знание догматики, Писания, Предания способствует пониманию Богослужения, так и наоборот - богослужение способствует пониманию того же Писания, той же Христологии, Сотериологии и т.д. Т.е это обоюдный процесс.
ИМХО, современным нашим прихожанам нужна системная помощь в воцерковлении. Их личной аскезе надо помогать, такова жизнь. Нельзя всё оставлять только на дело личного благочестия, необходима разъяснительная работа и соучастие. Гораздо легче молиться, когда рядом стоит так же молящийся человек. Гораздо легче не пренебрегать Св.Евхаристией, отложить лень и готовиться к Причастию ежевоскресно, когда весь храм причащается по воскресеньям.

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:
Catwoman, Ветхий Завет, который был "тенью" Нового, и имеет в нём своё исполнение, надо читать в духе Церковного Предания.
Виртуальный источник надо искать, глянула на Азбуке - там хорошая эгзегетическая подборка.
Мне ещё удобно было прочесть Библейскую историю Лопухина, чтобы освежить исторический контекст. Так получилась, что первая Толклвая Библия у меня была как раз под редакцией Лопухина и его соработников, и весь корпус я прочла там. Далее читаю отдельные книги в толковании любимого свт Иоанна, Василия Великого и др.
А как с Новым Заветом? В смысле, что с него надо начинать.

[Татиана Ф]

никто не говорил, что перемена языка автоматически произведёт в человеке перемены.

внятное чтение с русификацией, громкое произнесение молитв в алтаре с паузами хора на это время и чтение Писания по-русски ну очень мешает отвлекаться и думать о своем. И во время Апостола не вертишься, потому что понимаешь каждое слово.

Чтение с русификацией -- помогает. Не вертишься, потому что понимаешь каждое слово. Из этой цитаты видно, какие чудные перемены производит русификация и чтение Писания по-русски.

Я таки требую, чтобы человек, который это считает был назван по имени, обязательно с цитатой.

А я требую, чтобы сначала были названы поимённо следующие люди, конкретные прихожане конкретного Валаамского подворья, о несознательности которых идёт речь в этой теме:

спокойно молятся по четкам, читают канонники и акафистники - им не мешает литургия

А если серьёзно -- по социологическим данным, 18% россиян участвуют в таинствах хотя бы один -- два раза в год. Вы хотите, чтоб я назвала поимённо остальные 82%, да ещё с цитированием их мнения, почему участие в таинствах им не надо? Или хотите сказать, что из них никто ни слова по-русски о Христе не слышал?

современным нашим прихожанам нужна системная помощь в воцерковлении. Их личной аскезе надо помогать, такова жизнь. Нельзя всё оставлять только на дело личного благочестия, необходима разъяснительная работа и соучастие.

Нам всем нужна помощь в воцерковлении. А разъяснительная работа -- немного не наше дело (1 Кор 14:34-35), лучшая разъяснительная работа проводится батюшкой на исповеди.

[Jane]

А разъяснительная работа -- немного не наше дело (1 Кор 14:34-35), лучшая разъяснительная работа проводится батюшкой на исповеди.

Исповедь - это исповедь, таинство покаяния, частное, я имею ввиду системно: школы, лекции, комментарии, "открытые литургии", общинная жизнь.
Так получилось, что в моих обстоятельствах это немного моё дело тоже, мне приходится распечатывать для прихожан богослужебные тексты, иногда мы обсуждаем их вместе.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Чтение с русификацией -- помогает. Не вертишься, потому что понимаешь каждое слово. Автоматически.

Ну вот невозможно сказать, насколько тут что автоматически, при желании можно и тут вертеться, но даже если так? Это же хорошо, что понимаешь каждое слово! У меня тоже при чтении Апостола на русском каждое слово отбивается в голове отчётливей, почему-то так. Всё, что касается гимнографии, которая поэзия в оригинале - она мне поэтичней на славянском, а вот Писание - доходчивей на русском.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:

18% россиян участвуют в таинствах хотя бы один -- два раза в год.

Интересно, какой процент из них (особенно тех, кто раз в год) понимает, в чём он участвует? Вот в чём вопрос, не в тех, кто на диване.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Из этой цитаты видно, какие чудные перемены производит русификация и чтение Писания по-русски.

О, если бы это такие перемены произвело в наших уборщицах, которые развязывают пакеты, принесённые на панихиду, именно на Апостоле. Когда ещё и акустика такая, что всё улетает. И тут дикий шелест. Полное незнание, что происходит. Тут не в языке дело, но перемены - чудесные.

[Татиана Ф]

Интересно, какой процент из них (особенно тех, кто раз в год) понимает, в чём он участвует?

Так что реально мне придётся перечислить по просьбе Тигры ещё больше людей, не приемлющих богословское наследие Церкви...

Это же хорошо, что понимаешь каждое слово!

Если на славянском понимаешь -- тоже хорошо получается!

Может, Вашу действительно прекрасную фразу по взаимному согласию сделать последней в этом обсуждении: "Не в языке дело!" На протяжении нескольких страниц только это я и хочу сказать.

[Jane]

Так что реально мне придётся перечислить по просьбе Тигры ещё больше людей, не приемлющих богословское наследие Церкви..

Нет, я не просила их поимённо перечислить! Просто задумалась, глядя на статистику, поэтому её и процитировала.

Вашу действительно прекрасную фразу по взаимному согласию сделать последней в этом обсуждении: "Не в языке дело!"

Пожалуйста, мы можем больше не обсуждать язык!
Мы можем обсуждать конкретные вопросы, которые будут возникать в связи с понимание богослужения, мы можем делиться своим небольшим опытом.
Я тоже это хочу сказать - не в языке дело, не он приближает нас к Богу, и не он отдаляет. Каким бы ни был язык - глубину Православного богослужения не так просто постичь, и не так просто низвести до уровня протестанстких посиделок.


Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Если на славянском понимаешь -- тоже хорошо получается!

Безусловно!

[Селька]

Если на славянском понимаешь -- тоже хорошо получается!

А почему, если понимаешь по- ЦСЯ это хорошо, а если по-русски, то плохо?
Да, Танечка, вот такая я ужасно-плохая, что мне понятнее и приятнее слышать родную речь в храме. И тратить свои силы не на продирание через "иже паки поелику", а сразу направить их на молитву и принятие Слова Божия сердце. Куда же мне до тебя!

И уже сотый раз думаю, что я вообще делаю на этом форуме? Зачем я раз за разом ем этот кактус? Чтобы снова любое мое слово на любую тему "может и будет использовано против"? Открывать новые сообщения и читать, как меня снова в чем-то обвиняют?
Я знаю, что это (как еще три, кажется, в этой теме) сообщение удалят, но сколько можно? Сколько можно уже в этой теме безнаказанно обвинять меня в том, что у меня атрофированы все чувства, что я против предания Церкви и не приемлю Дара Духа Святого?
Я с любыми обвинениями в любых грехах согласна. Но в том, что я не христианка - увольте. Это уже слишком слишком.

[Виолина]

Открывать новые сообщения и читать, как меня снова в чем-то обвиняют?

где?

[Тигра]

Имеется в виду проблема понимания и личного приятия наследия Церкви -- "догматики, аскетики, нравственного богословия, литургики, Священного Писания"! Если человек считает, что это всё бред, русский язык не поможет.

Ааа... Так это имелся в виду некий гипотетический человек, который гипотетически считает всё это бредом, и которому не поможет русский язык? Я-то думала, что речь о ком-то из форучанок. Или, по крайней мере, людях верующих.

[Pavla]

Из темы скоро можно будет слепить неплохую курсовую... Цитаты, выдержки из Писания, слова богословов и историков, да еще и со ссылками на сайты и труды, такая работа объемная проведена. Просто кладезь для студентов богословских факультетов и направлений, столько времени можно сэкономить и сил.
Простите, не удержалась

[Фрося]

Pavla, А если охватить весь форум, то не только сотни курсовых, но и десяток дипломов, в том числе и по медицине, филологии, истории, психиатрии