Как же достали уже извращенцы! ⇐ Другие темы

[Лесная]

Юлианна, все это очевидно для верующего человека. Думаю, что никто на этом форуме права извращенцев защищать не будет.

Я такого не хочу.

Я тоже. У тебя есть какие-то конкретные предложения?

[Юлианна]

Тигра, я писала конкретно о Дании, где сейчас продвигают предложение признать инцест гендерной нормой.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Юлианна, все это очевидно для верующего человека. Думаю, что никто на этом форуме права извращенцев защищать не будет.

кто-то из верующих на форуме считает это врожденным вариантом нормы. Возводя тем самым в рамки абсурда важные эпизоды из Библии. Поэтому я так с уверенностью заявить не могу. Пытаюсь разобраться.

[Тигра]

Юлианна, аааа...
Я уголовный кодекс имела в виду.

[Маргарита]

ВСЕ люди рождаются со склонностями к различным видам греха. Только одни давят и исправляют в себе эти наклонности, а другие позволяют им вырасти в огромный баобаб в душе

При этом многое зависит от системы ценностей и принципов того общества, в котором он рождается и живёт. Воспринимается ли эта склонность, как норма, или же как отклонение от неё. О чём, собственно, и речь.

[Верона]

Отдает бредом, честно говоря.

Ты знаешь, я бы тебя попросила немного свой пыл сдерживать. Если ты не компетентна в этом вопросе и для тебя гомик тот, кто называет себя женщиной, то говорить не о чем. Именно, что ты не понимаешь разницы между гомосексуализмом, транссексуализмом и трансвестизмом. Прежде, чем вешать клеймо бреда, стоило бы изучить проблему, чтобы понимать ее механизм.

Если ты считаешь извращенцев, конкретно гомосеков, не псих.больными, а вариантом нормы,

Где я говорила, что считаю это вариантом нормы? Цитату, плиз.

А гормоны лечатся гормонотерапией.

Ну-ну.

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Верона, даже если утверждать, что люди с теми или иными склонностями родились такими по воле Божией, то для христианки как минимум странно думать, что это - для того, чтобы они эти склонности реализовали

А кто это утверждает?

И вот она, это подмена - содомиты признаются нормальными полноценными людьми.

Они есть полноценные люди. Они в этом плене ничуть не хуже тех, у которых по десятку-другому абортов. Вы же не объявляете их мерзкими убийцами и не прекращаете с ними отношения из-за этого?

В этом разговоре надо разделить понятия:

1. отношение к содомитам как к людям

2. отношение к пропаганде содомии.

Давайте различать личность и ее состояние. Тогда все станет на свои места.

[Юлианна]

Если ты не компетентна в этом вопросе и для тебя гомик тот, кто называет себя женщиной, то говорить не о чем.

еще раз подчеркну, что понимаю между ними разницу, но и тех и других отношу к извращенцам. И тема не только о гомиках.
Что касается компетентности, то считаю себя в этом вопросе не менее компетентной, чем ты. Не стоит думать, что только ты на эту тему изучала материалы.

Ты говорила, что извращенцы не являются психически-больными. Хорошо, напиши, к какой группе больных ты их относишь и на основании каких доводов считаешь для них неправильным предоставление полного пакета гражданских прав, и я с радостью извинюсь за домысливание твоих постингов.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

А кто это утверждает?

ты

Люди рождаются разные, их всех создал Господь

Господь не создает зла априори, Он благ по природе.

[Юлианна]

отношение к содомитам как к людям

к ним как к людям никаких вопросов и претензий. Их наклонности - их личное дело.
А трясти гениталиями на параде - это уже не личное, а общественное, это уже пропаганда.
Я против прропаганды.

[Маргарита]

В этом разговоре надо разделить понятия:

1. отношение к содомитам как к людям

2. отношение к пропаганде содомии.

Для того, чтобы выяснить свою позицию по второму вопросу, нужно определиться с отношением к явлению, как к таковому. Поскольку если мы признаём содомию за отклонение от нормы, то так или иначе, пусть косвенно, но задеваем её приверженцев. С этого места и начинаются дискуссии о полноценности/неполноценности, ущемлении прав и проч. Поскольку, если человек своё поведение считает нормой, то заявлять обратное - значит нарушить его права. А я хочу лишь иметь, со своей стороны, право называть вещи своими именами. Не человека, не личность, а именно вещи, как явления.
Содомия - это грех, а грех - это болезнь души. А болезнь может быть заразной, особенно для неокрепших душ. Человек может болеть и не лечиться - это его право, но пойти при этом, скажем, в школу, для того, чтобы рассказать об этом детишкам и заодно заразить некоторых из них - на это он права не имеет. Об этом лишь только и речь. Что при этом происходит в его мозгу и прочих органах и системах - это уже второстепенно, и в первую очередь потому, что он не хочет и не будет лечиться.
Поэтому я в данном случае хочу лишь одного: иметь право на то, чтобы считать данное состояние болезнью, а его пропаганду - незаконной и иметь возможность уберечь от неё своих детей. Всё.

[Верона]

Верона писал(а):
А кто это утверждает?

ты

Где? Цитату, пожалуйста.

к ним как к людям никаких вопросов и претензий. Их наклонности - их личное дело.
А трясти гениталиями на параде - это уже не личное, а общественное, это уже пропаганда.
Я против прропаганды.

И я против пропаганды. Нефиг тащить свою постель на всеобщее обозрение.

Ты говорила, что извращенцы не являются психически-больными. Хорошо, напиши, к какой группе больных ты их относишь и на основании каких доводов считаешь для них неправильным предоставление полного пакета гражданских прав

Я не знаю, к какой группе больных их можно отнести. Это отклонение в строении мозга, не обусловленное генетически. Можно ли таких людей вообще назвать больными? Это не мутация, поскольку не связано с изменением на уровне генов и хромосом. Например, сиамские близнецы - аномалия, появляющаяся случайно под влиянием стечения обстоятельств. Не мутация, не заболевание. Аномалия.

Насчет пакета прав - если в законодательстве страны написано, что брак это союз между мужчиной и женщиной, то признание гомосексуальных пар будет прямым нарушением закона. Если же будет написано, что это союз между двумя людьми - то де юро нет оснований отказывать им в регистрации брака. А о том, кем должны воспитываться дети, например, в российском законодательстве ничего не говорится о гендерной принадлежности и семейном положении воспитателей. Как сейчас часто шутят, у нас полстраны воспитывалось однополыми парами - мамой и бабушкой. Более того, у нас запрещено воспитывать детей только недееспособным (Журавушка, если что, поправит) и лишенным родительских прав. То есть формально гомосексуализм не входит в перечень фактов, наличие которых дает право запретить человеку, скажем, усыновить ребенка. Если я не ошибаюсь, вопрос о сексуальной ориентации усыновителей органами опеки вообще не рассматривается. У нас даже лицам, отбывшим срок за убийство, не возбраняется воспитывать своих детей.

Поэтому вопрос запрета лицам нетрадиционной ориентации воспитывать детей это вопрос религии, этики и личных убеждений представителей органов опеки и т.п. А говоря одним словом - это традиция. И никто не ответит на вопрос "почему нельзя". Нельзя потому, что законодательство европейских стран и России базируется на библейских понятиях о добре и зле. Но поскольку мы все сейчас широким шагом уходим в светскость, то эти устои становятся малозначимыми и с юридической точки зрения неверными. К сожалению, слово "грех" не имеет юридической силы.

Транссексуализм я не считаю извращением, это, скорей, ошибка природы. В России это считается заболеванием и диагноз ставится на основании результатов гормональных исследований и рекомендаций психиатра.

[Юлианна]

Как сейчас часто шутят, у нас полстраны воспитывалось однополыми парами - мамой и бабушкой

это шутят извращенцы, потому что в силу своей извращенности не видят разницы между неполной семьей и однополой парой.
Хотя, если у кого-то из них бабушка имеет отношения с мамой, тогда другое дело. Но это уже не полстраны.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

о том, кем должны воспитываться дети, например, в российском законодательстве ничего не говорится о гендерной принадлежности и семейном положении воспитателей.

уже говорится. Ввели же запрет на пропаганду гомосексуализма и усыновление детей таковыми.