О "плохих генах" ⇐ Поговорить с матушками

[Селька]

Поэтому меня бы не удивило, что долгое воздействие сильного шока или стресса может дать что то более серьезное и даже отразиться на генном уровне. Ведь что то запускает наследственные генные мутации?

определенно не стресс. Уж поверь.
Там все такое красивое, такое сложное, такое гармоничное.... генетика - это прекрасно, сложно и очень-очень-очень устойчиво.

Из книги святителя Луки "Дух, душа и тело":

С этим не могу согласиться. Это веяние модной тогда "науки" о влиянии характера на внешность человека. Никак не могу согласиться - разве злой человек обязательно некрасив, а красивый добр?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
И про "наследование греха" - еще, еще, еще и еще раз повторю слова Господа, сказанные в 18 главе книги пророка Иезекииля: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.(Иез.18:2-4)

[Былинка]

Никак не могу согласиться - разве злой человек обязательно некрасив, а красивый добр?

Да вроде о духовной красоте говорилось... Злой человек - да, не имеет духовной красоты, а чистый, святой человек - некрасивым-то быть не может... с точки зрения духовной красоты...она же очевидна в облике, по-моему...для духовного зрения, конечно.

На самом деле я привела эти сроки вот из-за этого:

"действует в эмбриональном развитии духовная энергия , присущая хромосомам половых клеток , и создает живые образы красоты и безобразия, нежности, чистоты и любви, грубости, отталкивающей животности и злобы".

Очень может быть.
Дух творит красоту духовную. По-моему, это об этом.

[Селька]

с точки зрения духовной красоты...она же видна в облике, по-моему.

как? Что такое эта "духовная красота"? Как это можно увидеть глазами? Я знаю множество примеров, когда отталкивающий человек - на которого было неприятно смотреть, который пугал самим присутствием, оказывался добрейшим, религиозным и праведным. А чудесные ангельские лики были всего лишь маской гадкой мерзости греха и порока.
Да и вообще, там говорится о физической красоте : "чуть иной разрез глаз, абрис носа..."

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

духовная энергия , присущая хромосомам половых клеток

да не будет ми лгати на святого, но это... это изотерика какая-то...
Впрочем святой не равно безгрешный. И святые имеют право на ошибку и частное, ничем не подтвержденное (и даже ошибочное) суждение.

[Былинка]

Да и вообще, там говорится о физической красоте : "чуть иной разрез глаз, абрис носа...

Там же после этого сказано: Подобно гению Леонардо да Винчи, действует в эмбриональном развитии духовная энергия . Подобно в данном контексте - это же значит - сходным образом.
Гений Леонардо да Винчи рисовал земную красоту.
А Дух-то - творит духовную. Как же иначе.

как? Что такое эта "духовная красота"? Как это можно увидеть глазами?

Так сердцем же чувствуется...не знаю, как объяснить, но - Вангу-то с Матронушкой не спутаешь.Разница видна на фотографиях даже.
Но, даже если я ошибусь и не разгляжу духовную красоту в ком-то, что понятно совершенно - духовный человек разглядит. Главное - что она есть!

Смысл появления этих строк в этой теме ведь в том, что святителем высказывается такое мнение, что дух творит на эмбриональном уровне.

И святые имеют право на ошибку и частное, ничем не подтвержденное (и даже ошибочное) суждение.

А тем более мы, грешные. Да понятно, что слово "энергия" можно так воспринять в этом контексте, как эзотерику.

А можно и не так воспринять. Я воспринимаю - как дух человеческий, просветленный Духом Святым. Вроде имею право на такое имхо, и даже им делюсь.

[Пенелопа]

Разница видна на фотографиях даже.

Девочки, не обольщайтесь! Разница нам, простым людям-непрозорливцам видна только потому, что мы знаем, кто есть кто.

Смотрела очень интересную передачу (ещё советских времён) -- двум группам дали задание описать черты характера одного и того же человека, изображенного на одном и том же фото. Только одной группе сказали, что это известный учёный, а второй -- что это очень опасный преступник. Разница в характеристиках была кардинальнейшей! "Добродушный, умный, любит детей, щедрый и т.д." -- "Хитрый, жестокий, коварный, расчётливый, жадный".

Насчёт книги свт.Луки. Читала, что там очень много спорного. Да и сам Владыка не претендовал на истинность, и многое высказывал именно в форме гипотезы и догадок.

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
А вообще надо, как всегда, определиться с терминологией. "Наказание" ("наказ") в своем изначальном значении - "урок", "поучение" ("наказывать" -- т.е. поучать, например "отец наказал сыну сделать то-то и то-то"). В этом смысле Господь да, наказывает, т.е. именно учит, посылая нам скорбы ради какой-то духовной пользы, духовного роста. Но никак не мстит и не карает (что скорее в современном языке означает "наказывать").

[Былинка]

Пенелопа, ну, конечно, я же написала, что неважно, разгляжу ли я - главное, что духовный человек разглядит.Тот, кто "имеет ум Христов" - разглядит ведь,в этом -то нет сомнений.
Главное - что это есть.
Я тоже читала, что много спорного в книге святителя Луки. И не претендую на истинность своей симпатии к словам Владыки. Просто они мне интересны, вот и поделилась.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А вообще надо, как всегда, определиться с терминологией. "Наказание" ("наказ") в своем изначальном значении - "урок", "поучение" ("наказывать" -- т.е. поучать, например "отец наказал сыну сделать то-то и то-то"). В этом смысле Господь да, наказывает, т.е. именно учит, посылая нам скорбы ради какой-то духовной пользы, духовного роста. Но никак не мстит и не карает (что скорее в современном языке означает "наказывать").

Так вот и я об этом.

Преподобные Варсануфий и Иоанн
Руководство к духовной жизни
Ответы на вопросы учеников
Вопрос 518. Объясни мне, Владыко: естественны ли болезни, случающиеся от нерадения и беспорядочности (в жизни)? И за что посылаются (человеку) болезни от Бога? Также и (скорбные) приключения, случающиеся с кем-либо, по предварительному ли попущению Божию бывают или нет?

Ответ. Болезни, происходящие от нерадения и беспорядочности (в жизни), естественно за сим следуют. Посылаемые же от Бога, в наказание человеку, за преслушание посылаются. От тебя зависит быть нерадивым или жить нечисто и впадать в болезни, пока не приведешь себя в должный порядок. Впрочем, покаянием можешь избавиться от наказательных болезней. И (скорбные) приключения также бывают различны. Некоторые из них попускаются на нас за нерадение, а некоторые в наказание, к пользе нашей, чтобы мы покаялись. Различать же одни от других может (лишь) человек духовный.

Так и есть - в наказание, к пользе нашей, покаяния ради. А как же иначе-то, от Господа же!

Но это не отменяет того, что покаянием можно избавиться от "наказательных болезней". Во всяком случае так учил преп. Варсонуфий Великий.

[Анабель]

К вопросу о " плохих генах" , чьи гены унаследовали дети Адама и Евы , три сына, жизнь которых приведена в Библии, все три абсолютно разные , от одних родителей произошли убийца, мученик и праведник. И нет возможности списать все на прадедушек, не было их. Было только последствие греха, после которого родился Каин, покаяние, в котором родился Авель и примирение с новым образом жизни, которое наследовал Сиф. Вот такие "гены"....

Герда, Лучшего примера и не привести. Самое главное - это Промысел Божий и произволение человеческое.
Остальное - суть следствие и результат.

[Catwoman]

Catwoman, генетика для Вас --новомодные веяния??? Тогда всё, умываю руки. Думайте, что хотите.

Не генетика, а "генетическая психология", о которой писала выше.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

А покаяние каким-то образом мгновенно запустит процесс мутации в обратную сторону? Круто

Думаю, что не мгновеннно, и вообще не уверена, что такое объяснение может объяснять наследственные заболевания. Я думала над этим, потому что у моего мужа псориаз, наследственный, проявившийся в период тяжелого кризиса в молодости. И мне бы конечно хотелось понять механизм появления таких болезней, изначально. Механизм передачи. Но врачи ничего вразумительного на эти вопросы пока ответить не могут.
Наследственно и неизлечимо . И все.
Но в общем то, не понимаю, почему это Вам кажется настолько невозможным. В православии вообще все наши прогрессы, в том числе исцеление души от страстей напрямую зависят от покаяния.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Что такое эта "духовная красота"?

Вот тут уж не вспомню у кого читала, но смысл в том, что с возрастом в человеческом облике проявляются и отпечатываются его душевные склонности. Во всяком в крайних случаях очень греховной или наоборот безгрешной жизни это видно.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

определенно не стресс. Уж поверь.
Там все такое красивое, такое сложное, такое гармоничное.... генетика - это прекрасно, сложно и очень-очень-очень устойчиво.

Очень хотелось бы понять что, и можем ли мы на это как то влиять.

[Тигра]

В православии вообще все наши прогрессы, в том числе исцеление души от страстей напрямую зависят от покаяния.

Исцеление души от страстей-- несомненно.
Излечение тела от болезни-- возможно.
Изменение генома-- сомнительно, я бы сказала-- невозможно.

[Хозяюшка]

Изменение генома-- сомнительно, я бы сказала-- невозможно.

Для Господа все возможно.