Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[Селестина]

Сестры,вы только подумайте,что вы оспариваете? Вы пытаетесь доказать,что нравственность,благочестие, общественные нормы были выше в те времена,о которых вы НИЧЕГО не знаете.Вы тогда не жили,вы не видели что тогда творилось,вы не можете сделать объективных выводов... Ну не курили так что-то другое делали. Дай тем людям столько соблазнов как сейчас,точно такие же были бы как и сейчас,потому,что человечество не меняется,меняются обстоятельства. Но зато, в наше время большего соблазна и проповедь сильнее,чтобы удерживать человека в рамках...потому и наступят последние времена,когда уйдет удерживающая благодать. Сейчас мы хоть имеем возможность что-то узнать или услышать о праведном образе жизни,тогда такой возможности не было, но зато,тез не больших с нашей точки зрения соблазнов,хватало чтобы погубить человека... Поэтому давайте не будет выдавать желаемое за действительное. Никто тогда не жил и не видел чтобы заявлять авторитетно,а убийц,предателей,насильников, проституток, махровых суеверий вместо чистой веры хватало всегда...
Кстати о благочестии наших родителей и советского поколения. Оно было построено на дутых,ненастоящих,призрачных идеалах. Настолько дутых и ненастоящих,что наши родители не сумели на них воспитать своих детей.И разложение 90-х прямое свидетельство тому. Так уж устроен человек,что ему нужно стремиться к чему-то высокому. И если истинной цели ,а именно веры в Бога,нет,а та что ее заменяла,вера в светлое будущее,торжество коммунизма и совершенного человека,оказалась профанацией,то...наступает излом. Человек в растерянности,куда бежать,во что верить,на что уповать,где искать идеалы? Отсюда секты,банды,культ денег и удовольствий, белое братство,кришнаиты ит.д. и т.п.... Только не нужно забывать,что началось -то все это не в 91 первом году.А в те хваленые 200 -300 лет назад,если не раньше.Когда вера народа в основной массе это было обрядоверие, что породило старообрядческий раскол,а он кучу сект, то обрядоверие против которого восстала наука,думая ,что восстает против религии,потому как религию такой и видела,а потом гуманизм,нигелизм,марксизм, атеизм,ленинизм и...пошло,поехало. Из-а нравственного упадка, падения нравов,разврата и отступления от веры пали империи,и Российская не исключение. Когда семинаристы превращались в бомбистов ( тогда так террористов называли),когда образованные люди смеялись над верующими выставляя свою образованность в противопоставление вере,когда исповедь и причасти офицерского состава было формальностью,которую нужно было отметить в документах...вот тогда процесс уже шел.Поэтому давайте говорить о настоящем,о том,что у нас в руках сейчас,и что мы можем сделать.А не оглядываться в неизвестное прошлое,которого мы по-настоящему не знаем,тогда не жили,не видели и пытаемся, идеализируя, выдать желаемое за действительное. Так уж устроен мир,что везде есть свой "+", и свой "-"...Не нужно видеть одни плюсы. Это нарушает целостность картины.

[Лесная]

Селестина, Убедила. Только можно еще вопрос. правильно ли я понимаю, что люди которые говорят, что сейчас все очень плохо - не правы. Потому что плохо было всегда.
Какие книги рекомендуешь почитать, чтобы лучше разобраться в этом вопросе ?

О настоящем давайте говорить. Я только за.

[Селестина]

что люди которые говорят, что сейчас все очень плохо - не правы. Потому что плохо было всегда.

Всегда было и плохо, и хорошо...Повторюсь, были свои плюсы,и свои минусы. И всю историю человечества сохраняются причинно-следственные связи. Если Каин убил первый раз тысячелетия назад,то человечество стало убивать друг друга.Если проституция существовала тысячелетия назад,то она существует и сейчас. Если Содом и Гомора были уничтожены за разврат,который был нормой жизни,то содомский грех никуда не делся, он существовал веками и пришел к нам.. Если атеизм стал входить в сознание человека 200 лет назад,то он приносит свои плоды и сегодня. Это не изобретение ХХ века. Если святыми Господь одаривал людей на протяжении тысячелетий,то и наш век их знает. Если были святые которые умирали за Христа и его проповедь,то и сейчас за это умирают люди.
Мало того,если просто проследить историю,то как раз в самые темные времена смуты,падения и разврата,зажигались светочи святости,чтобы как-то уравновесить зло добром, чтобы хоть как-то помочь людям... Господь не оставлял никогда.Никогда не было такого,чтобы кругом все, в основной своей массе,поголовно были нравственно злы и царил хаос и разврат,или все поголовно благочестивы, и царила святость и праведность...

[Птица счастья]

Птица счастья, Все-таки хороших семей тоже очень и очень много. Даже не среди православных. Просто плохое сразу бросается в глаза.

Конечно много хороших семей, конечно плохое видно лучше, вот только так много стало этого плохого. Вот есть такой парадокс - сейчас и церквей много, и никто не запрещает в них ходить, и православные школы есть и многое другое, но при этом православие становится "модной фишкой". Модно отмечать Рождество, Пасху, соблюдать пост, в прорубь на Крещение - а основы нравственности остались где-то далеко в атеистическом прошлом.

С этим можно спорить и говорить, что тогда был атеизм, да был, было много плохого и в экономике и во внешней и внутренней политике, но выйдите на улицу и посмотрите вокруг.

[маТаня]

Куда же оно так моментально и охотно исчезло вдруг с развалом Союза? Ведь так обрадовались "свободе", что как с цепи сорвались, в нее с головой кинувшись. Притворялись до этого, выходит? Или боялись чего-то, но явно не Бога.

KATARINA, какой ужас! Я только предполжила, а Вы своими словами

а моя мама рассказывала, что про "это" разговаривали шепотом, краснея...
Моя даже говорила: вот дуры были, лучше б пожили, попробовали, то берегли, а никто не ценил....

выходит, что подтверждаете мои догадки. Какой же человеку толк от такого показного благочестия? Ведь Господь смотрит на наши сердца!

«Все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков» (Кол. 3:23).

разговаривали шепотом, краснея...

Для кого? Если в сердце при этом

вот дуры были, лучше б пожили, попробовали

[Пенелопа]

Все было, но в таком количестве.

Известно, что Гитлеру один из врачей-гинекологов, осматривавший женщин. пригнанных с оккупированных территорий, докладывал. что почти 100% незамужних являются девственницами. О чём-то, о каком-то уровне морали это, наверное, говорит?

Мне мама рассказывала, что у них в студенческой общаге один парень очень ухаживал за девушкой из её комнаты. И вот как-то они остались наедине, он попытался её обнять. Она его не оттолкнула (ну нравился он ей тоже!) -- и из-за этого он её бросил, посчитал аморальной. Это крупный город (Пермь), 60-е гг. Тоже ни о чём не говорит?

[маТаня]

правильно ли я понимаю, что люди которые говорят, что сейчас все очень плохо - не правы.

Правильно. Потому что раз они так говорят (пока есть такие, которые видят это и понимают), еще НЕ ВСЕ потеряно. Вот когда на Земле ВСЕМ ВСЕ станет хорошо - тогда будет ВСЕ плохо.

[Лесная]

Never Over, давайте уж тогда спорить с указанием источников, чтобы потом в споре с не православными можно было воспользоваться этими аргументами.
Про врача-гинеколога, который доклад Гитлеру написал, в каком источнике можно прочитать?
В инете порылась, но там нет ссылки на конкретный источник.

[Пенелопа]

Надя, вот тут я полностью с тобой согласна в том, что есть большая разница в том, ради чего человек блюдёт свою нравственность. Есть разница, что положено в основу его морали -- "Кодекс строителя коммунизма" или Евангелие. Как бы внешне не было схоже в каких-то моментах, но копни чуть глубже, и разница сразу будет видна.

Я уже как-то писала, что знала девочку-азербайджанку (нравы на родине у них до сих пор крутоваты насчет чистоты невесты), которая убила меня наповал своей фразой: "Я мальчикам (вот так -- во множ числе!!!) позволяю всё, кроме физического нарушения девственности. А девственность берегу для мужа". Так чего стОит такое девство (или, как Катя чуть выше писала: "дуры мы были, что себя берегли, лучше бы пожили, попробовали")?

[kelijka]

попадья, а моя мама рассказывала, что про "это" разговаривали шепотом, краснея...
Моя даже говорила: вот дуры были, лучше б пожили, попробовали, то берегли, а никто не ценил....

И моя говорила то же самое. Не от времени зависит и не от воспитания. Человек сам решает для себя, как жить. Хочет спиться - сопьется. Хочет гулять - будет гулять. Хочет много зарабатывать - бросит все попойки и гулянки и возьмется за ум (знаю я одного такого, неверующий, кстати). Хочет жить с ощущением присутствия Божия - поверит и придет. Рассказать об альтернативах можно и нужно, но насильно не заставишь. Сколько у нас примеров "запретов" Советской власти, которые ни к чему не привели? Запретили аборты - начались криминальные аборты. "Секса в СССР нет" - подпольные бордели вполне процветали. Всеобщее осуждение живущих не по нормам общества - и находились такие, кому было плевать на это осуждение и шепот вслед. Насильно ничего не делается, не для того нам Господь свободу воли дал.