Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[маТаня]

пропаганда работала не только с немецкой стороны.

И лучше бы она (наша пропаганда) и сейчас работала В ЭТОМ направлении, а не наоборот!

[Пенелопа]

Я думаю, что Гитлер основывался, скорее, на данных внешней и внутренней разведки, думая о заключении или незаключении мира, а не на доводах врача-гинеколога.

Я тоже так думаю. однако это не означает, что врач не имел право высказать своё мнение. Из рассказов своих родителей и бабушек, почему-то я не сомневаюсь, что в довоенном СССР действительно до 90% девушек выходили замуж девушками...

Интересно, возможно ли гинекологу идентифицировать, давно ли женщина лишилась девственности, или нет (если предположить, что они попадали на осмотр к врачу через какое-то время после изнасилования в условиях войны)?

[Юкка]

Воистину в этой теме у нас "чудеса православия". Если посмотреть на тему со стороны, получается, что кто-то прям_таки_хочет показать, что во все времена наши предки были дрянны, ленны и развратны, а кто-то прям_таки_хочет увидеть обратное...
Мы про что - про советское время? Хорошо. Каждый жил , как считал нужным. Кто-то соблюдал кодекс строителя коммунизма, кто-то у фарцовщиков порно смотрел. Но официальной пропаганды разврата и пьянки НЕ БЫЛО. Каждый день никто не вдалбливал "пей, кури, блуди, иначе ты лох". И даже "сидельцы со стажем", возвращаясь на свою улицу с бараками, говорил местным шпанятам: дураки, идите учитесь-работайте... И пьющий сантехник дядя Вася мог только для бахвальства сказать "я и не хотел генералом быть", а внутри-то всхлипывал о том, что другие "по космосАм". "Отморозки", конечно, были всегда, да и мораль ради морали тяжело соблюдать. Но, повторюсь, хоть официально не вдалбливали пакость как норму. В дореволюционной России нормой тоже была чистота, официальной нормой, тем, на что равняться надо.
Простите за откровенность, но я , к ужасу своему, и в реале , и в виртуале, вижу людей, которые связали жизнь с Церковью, Причащаются, разбираются в богословии...и на этом основании доказывают, что блуд, выпивка и прочее - это норма, а кто за чистоту - тот "мракобес". Да еще и немало таких. И что - по таким людям теперь скажем, что в Церкви никому нет дела до чистоты?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Never Over,

Интересно, возможно ли гинекологу идентифицировать, давно ли женщина лишилась девственности, или нет (если предположить, что они попадали на осмотр к врачу через какое-то время после изнасилования в условиях войны)?

Совершенно необязательно, что всех насиловали, уж простите что такие разговоры начинаю. Я читала в воспоминаниях, что девушек хватали, приводили на осмотр (!), после чего с пометкой "годен" уводили для перевозки. Ни слова про то, что кто-то что-то с ними делал.

[маТаня]

со стороны, получается, что кто-то прям_таки_хочет показать, что во все времена наши предки были дрянны, ленны и развратны, а кто-то прям_таки_хочет увидеть обратное...

А кто-то прямо-таки настаивает, что было "всякой твари по паре", и что во все времена равнятся надо только на Христа.

[Оливия]

Я еще и в общежитии пожить успела . ВУЗ у нас был технический, парней много. И много приезжих из южных республик.
Здесь уже возраст от 17 и почти до 30. Многие начали курить, кто-то втянулся, кто-то нет, скрываться не от кого было. Выпивать тоже уже стали почти все. Но все как всегда. Кто рюмочку вина в праздник, кто бутылку водки каждый день. Думаю, что и сейчас также. Наркоманов особенно не было. Тогда они только стали появляться. Я лично сама точно знаю, что чеченцы привозили и курили траву. Все. Наши еще по старинке пили.
Уже многие стали встречаться и жениться. Кое-кто перед свадьбой какое-то время вместе жил. Не все, и не все об этом рассказывали. Но появлялись и такие, что пошли по рукам (это раньше так называлось). А многие вполне себе жили в комнате с подругами и ни с кем не встречались. или встречались конфетно-букетно.
Кое у кого и аборты были. Тоже далеко не поголовно, но уже было возможно, все же совершеннолетние, закон не запрещал. Я не могу сказать, чтобы это афишировалось. Те случаи, что я знаю, были такими, что девушка была влюблена, хотела замуж, а молодой человек не захотел.
Но в то время познакомилась и с несколькими девицами свободных нравов. Вот они удивленно говорили "А что тут такого? Ну просит если,почему не дать?" Правда, они нечасто встречались. И как-то неинтересно с ними что-ли было. В общем, мы с ними не дружили.
Карты принесли, помнится, в комнату девочкам с порнографией, так они спрашивали, очень смущаясь, как это бывает, на картинках не поняли (я уже замуж вышла).
На 1 курсе мальчишки и книжку какую-то похабную пытались нам принести, мы их выгнали. Как-то считалось неприличным с ними о таком говорить.
Но при этом одна моя институтская подруга (старше меня на 10 лет) рассказывала, что у себя в городке жили с приличиями, а в отпуске позволяли себе отдых. Вот как сейчас в Египет ездят, они в Грузии отдыхали.Там с местными джигитами на природу выезжали. Только им уже было 27 и больше, они считались старыми девами и смотрели на них уж сквозь пальцы. Но тем не менее и они скрывали это. Если кто-то аборт делал, ездили в соседний город, позор был. А вот после свадьбы (первых родов) делай сколько хочешь, почему-то не стыдно было.

Про пропаганду целиком соглашусь с Юккой.

[Ёжик в тумане]

Оливия, + много

Я тоже школу в 80 закончила. Мои одноклассницы хоть и курили на переменах, но прячась, и перед уроком обязательно хотя бы жвачкой или ментоловой конфеткой запах маскировали.
Я росла в неверующей семье, т.е. когда припекало, мама заходила в церковь свечку ставить и на пасху яйца красили (я даже не знала зачем) - чистейшей воды формализм.
Но нас песочили как за курение, пиво-водку, так и за попытки (хотя бы) приблизиться (хотя бы поинтересоваться) церковью.
Где-то в 10 лет (70е) мой брат лежал в больнице в Калуге. И мы с мамой ездили его навещать, а после больницы мы зашли в церковь, свечку поставили и мама купила календарь с портретом патриарха Пимена. И что-то меня привлекло и в портрете, и в обрамлении. Я очень хорошо рисовала и, сама не знаю почему срисовала портрет (понятно в облачении, а не только лицо) и обрамление (церковь была там, ещё что-то - не помню уже). Ну и от души показала свой рисунок любимой учительнице и подругам. Как меня за этот рисунок песочили - до сих пор помню. И маме на работе тоже досталось (хотя она у меня и не партийная была).
В 80х окончив школу поступила в институт в Ленинграде. Да, пела со всеми про "аллюминевые огурцы" и "девочка сегодня в баре...", и в студенческой общаге были разные люди, были и такие, кто встречал утро после дискотеки с тазиком в обнимку, но вот такого

Культурный город Санкт-Петербург - выхожу на площадку гулять с ребенком - справа подростки, распивающие бутылочку (хорошо если пиво), слева мамочки с сигаретками и пивом, еще неподалеку "обдолбанный" наркоман. Невский проспект середина дня - каждый второй, включая девушек и детей с 11 лет, с пивом (или коктейлем) и сигареткой.

не было.
Если и встречалось, то вызывало осуждение даже у тех кто сам курил и пил "но я ж не при всём честном народе, никому не мешаю".
НО было и другое, наши студенты пошли на Пасху на крестный ход, на смоленку - потом каждого вызывали на студ совет! (и как узнали?) и очень немногие сохранили места в общежитии .

[Оливия]

Ёжик в тумане, точно . Напишем мемуаров, а то новое поколение и не узнает как все было.

[маТаня]

Оливия,
Чтобы не строили потом догадок еще и насчет нас.

[kelijka]

Но официальной пропаганды разврата и пьянки НЕ БЫЛО. Каждый день никто не вдалбливал "пей, кури, блуди, иначе ты лох".

А кто нам сейчас это вдалбливает? Ладно, телека у меня нет, сказать тут нечего. Свежий пример: зашла в супермаркет. Пока выбирала продукты, в репродукторах прозвучала реклама кажется 6ти видов водки разных фирм (кроме водки там другой рекламы не было) круга два или три. Дальше - водку я люблю. Качественную, в меру и редко. Да, я неправильная женщина - я вино и всякие наливки-ликеры не люблю (сладкие, беее), а более крепкие напитки - запросто (ну пиво еще...). Но срочно покупать по поводу рекламы бутылку мне не захотелось. И выхлебать из горла, выйдя из магазина, тоже. И перепробовать рекламируемые сорта - тоже. И никто меня насильно не заставлял идти в водочный ряд и выбирать алкоголь. Кто мешает любому умному человеку поступить также? Алкоголь продают начиная с 18ти лет. К 18ти (ИМХО, и к 14ти) человек уже созрел для того, чтобы сам принимать решения в своей жизни. И выпить или не выпить - тоже решение. Никто их не заставляет. Это в советское время важно было "не выделяться из коллектива". Нынешняя молодежь, наоборот, ищет чем бы выделиться. Чем бы отличаться от остального стада - отсюда разгул неформалов всех мастей и оттенков. Иметь собственное мнение модно. "На понт" и "на слабо" ловятся только слабаки. Вот за это я ценю наше время. За свободу принимать решения.

[Пенелопа]

Вообще-то судить надо по плодам. В течение многих столетий Русь давала Церкви сонмы святителей и преподобных, в каждом монастыре был свой чудотворец и прозорливец. Ну не с голого же потолка же они сваливались, а из благочестивых и богобоязненных семей происходили. Сколько поколений священников должны были смениться, и лишь потом в том роду смог просиять о.Иоанн Кронштадтский. Сергий Радонежский тоже родился и вырос в семье ныне канонизированных родителей. Любое почти житие, вплоть до новейших, читаешь -- а ребёнок-то вырос в благочестивой семье, и с детства впитал в себя то, что потом ему помогло стать святым.

И кто-то после этого будет говорить, что семьи раньше были примерно те же, что и сейчас, по уровню нравственности? Что не разводились в 80% случаях, как сегодня, только потому что терпели и страдали?.. Невозможно было бы им растить святых, притом в таком количестве. что Господь и при жизни многих прославлял.

Каков сегодня процент воцерковленных (я уж не говорю святых) семей? ну от силы 1-2 %. А раньше их было больше в разы. А хотим мы или не хотим, среда очень сильно формирует человека. Потому в общем наши предки всё же были гораздо чище и лучше.

У каждой эпохи свой подвиг, не спорю. Но на мой взгляд, сегодня деградация человека налицо -- не только духовная, но и интеллектуальная, культурная. Я очень тоскую, смотря советские фильмы 60-70 гг.: "В моей смерти прошу винить Клаву К", "Завтра была война", "Доживём до понедельника" и др. Не верится, что тогда средние, обычные школьники общались на таком уровне: писали стихи, отстаивали какую-то позицию, были благородны в лучшем смысле этого слова. А сейчас их сверстники и слов-то многих не знают, какие те подростки употребляли. Я уж молчу о душевных порывах.