Умных женщин боятся?Поговорить с матушками

Беседы матушек и нематушек

Модератор: Фотина

Аватара пользователя
Керлионка
Всего сообщений: 2176
Зарегистрирован: 24.03.2010
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Керлионка »

У меня есть один знакомый, который, скажем так, умный: истфак МГУ, нормально зарабатывал. Женился на очень простой женщине, прямо вот очень простой, которая все по хозяйству. В общем, именно такой он представлял себе жену. Вообще жену. Через пару лет он развелся и женился на другой, тоже МГУ, хорошо зарабатывает, синхронист. В общем, тут всякое бывает.
Еще в жж был отличный пост про Диккенса, где прослеживается аналогичная идея.
Диккенс женился интересно. Я видела мужчин, делавших подобное - поступавших умозрительно в отношениях - это никогда добром не кончалось. У молодого Диккенса было страстное увлечение девушкой, где-то с 17 до 21 примерно года. Девушка была насмешлива и коварна, ей нравилось мучать молодого человека и она измотала ему всю душу. И тогда он решил, что женится на простой девушке. Пусть она будет не слишком умна, не строит из себя интеллектуалку, не будет бойка и любить светские развлечения. Она должна быть надежна и неопасна, рожать детей и тихо сидеть дома.
Так все и вышло, он нашел такую девушку. ...И тут случилась такая фигня, что к тридцати годам Диккенс стал безумно знаменитым писателем и дальше его слава только нарастала. И к 35 годам у него было уже семеро детей и это был не предел. Вокруг Диккенса были умнейшие и образованные люди его времени, все знаменитые писатели дружили с ним, дом его был полон этими образованными и интеллектуальными людьми - и оказалось, что расчеты его предательски подвели. Простая жена его не была способна разговаривать с ним о важном и интересном ему ни наедине с ним, в частной жизни, ни принимать гостей - как ей полагалось по статусу хозяйки дома и жены великого писателя.
Так что Диккенс в умозрительном своем расчете страшно просчитался. Его начало раздражать в жене все - и невозможность поддержать беседу...
И таки да, я считаю, нефиг умозрительно решать и выбирать человека за отдельную функцию - недалекость.
http://rikki-t-tavi.livejournal.com
Если в проповеднике, ораторе, чувствуется хоть тень самодовольства — это не только зачеркивает все его действительные достоинства, но и вооружает против него. Наоборот — смиренный, даже при отсутствии большого ума, талантов, берет в плен все сердца. (с)
Реклама
KATARINA
Всего сообщений: 3380
Зарегистрирован: 17.10.2008
Статус: нематушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Образование: высшее
Откуда: Брянск
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение KATARINA »

Nalena:Оливия,
Это есть, согласна. Только иногда роли и меняются, и так бывает.
Вы лично знаете такие примеры, когда роли поменялись?
Я тоже знаю такую семью. Муж был обеспеченый, на севере работал на нефтянке. Своих детей трое было, приемных трое взяли. А после смерти старшей дочки запил и все. Пропил все что можно, из нормальной квартиры перебрались в холупу. Муж с тех пор не работает и пьет, а жена тянет на 3 работах многочисленное семейство. перебиваются на хлеб и воду.
Всяко бывает.

Светлану никак не хотела обидеть. Просто не всегда молящимся достаются хорошие мужья, а не молящимся плохие. На все воля Божья.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Nalena, можно быть без образования и уметь поддержать беседу.
У меня дед был с университетским образование, директор завода, а бабушка с 1 классом школы, нарожавшая ему 6 детей и никогда не работавшая. (это не те, про которых писала выше :smile: ). Он ее очень сильно любил, говорил: С какими я только женщинам не общаюсь по работе, а моя все равно лучше!

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А история про Диккенса еще раз подтверждает мое мнение: Выходить замуж (женится) нужно по любви, а не по расчету.
Аватара пользователя
Керлионка
Всего сообщений: 2176
Зарегистрирован: 24.03.2010
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Керлионка »

KATARINA,
Мне кажется, это люди просто реконструируют, если удачно женились - из настоящего в прошлое, якобы так все круто подметили и ничего не упустили. Не думаю, что это сильно возможно.
Если в проповеднике, ораторе, чувствуется хоть тень самодовольства — это не только зачеркивает все его действительные достоинства, но и вооружает против него. Наоборот — смиренный, даже при отсутствии большого ума, талантов, берет в плен все сердца. (с)
Аватара пользователя
М.Н.
Всего сообщений: 471
Зарегистрирован: 04.11.2008
Статус: матушка
Храм, где служит муж: Москва
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: делопроизводитель
Откуда: Москва
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение М.Н. »

Я вот не реконструирую... Я выходила по любви, недостатки видела и никуда они не делись, ну я и сама далеко не идеал... То, что любовь за 15 лет брака не ушла и ничего страшного не произошло - не моя заслуга, специально мужа я не вымаливала...За что такое счастье мне - не знаю...
Аватара пользователя
Оливия
Всего сообщений: 1549
Зарегистрирован: 17.11.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Откуда: Берег России...
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Оливия »

Nalena, Там в комментариях ссылка где-то была про Диккенса. Эта цитата не совсем корректная. Он тоже был очень своеобразный, а она не так глупа.
"я помню чудное мгновенье - мне подключили интернет, и после этого мгновенья меня в реальной жизни нет"
Аватара пользователя
Мышкина
Всего сообщений: 672
Зарегистрирован: 18.07.2009
Статус: нематушка
Откуда: Москва
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Мышкина »

Nalena:
Диккенс женился интересно. Я видела мужчин, делавших подобное - поступавших умозрительно в отношениях - это никогда добром не кончалось. У молодого Диккенса было страстное увлечение девушкой, где-то с 17 до 21 примерно года. Девушка была насмешлива и коварна, ей нравилось мучать молодого человека и она измотала ему всю душу. И тогда он решил, что женится на простой девушке. Пусть она будет не слишком умна, не строит из себя интеллектуалку, не будет бойка и любить светские развлечения. Она должна быть надежна и неопасна, рожать детей и тихо сидеть дома.
Так все и вышло, он нашел такую девушку. ...И тут случилась такая фигня, что к тридцати годам Диккенс стал безумно знаменитым писателем и дальше его слава только нарастала. И к 35 годам у него было уже семеро детей и это был не предел. Вокруг Диккенса были умнейшие и образованные люди его времени, все знаменитые писатели дружили с ним, дом его был полон этими образованными и интеллектуальными людьми - и оказалось, что расчеты его предательски подвели. Простая жена его не была способна разговаривать с ним о важном и интересном ему ни наедине с ним, в частной жизни, ни принимать гостей - как ей полагалось по статусу хозяйки дома и жены великого писателя.
Так что Диккенс в умозрительном своем расчете страшно просчитался. Его начало раздражать в жене все - и невозможность поддержать беседу...
И таки да, я считаю, нефиг умозрительно решать и выбирать человека за отдельную функцию - недалекость.
http://rikki-t-tavi.livejournal.com
Отлично. Спасибо.
Аватара пользователя
Оливия
Всего сообщений: 1549
Зарегистрирован: 17.11.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Откуда: Берег России...
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Оливия »

Я смотрю, про Диккенса надо бы дополнить.
Вот то о чем писала Налена, только еще комментарии почитайте, а то однобоко очень
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/827642.html
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/826511.html

И вот еще хорошая статья
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3372/
Двойная жизнь Чарлза Диккенса
...Чарлз стоял под окнами спальни юной дочки банкира Марии Биднелл, которую почти 4 года назад случайно встретил у входа в театр на Друри-лейн, когда бежал мимо по репортерским делам. Его богатое воображение дорисовало ангельский характер, интеллектуальную широту и чувствительность этой девушки, в которой, похоже, не было ничего, кроме хорошенького личика и кокетливых ужимок богатой избалованной барышни. Но из любопытства Мария изредка прибегала на свидания к немного странному, но симпатичному юноше с правильными чертами лица, высоким лбом, красиво очерченным чувственным ртом, пышными и густыми волосами. Отвечала она и на его пылкие бесконечные письма. Чарлз же оказался, по его словам, одержим Марией.

В ту ночь рассвет уже приближался, но Мария так и не показалась в окне. Ее отец каким-то образом узнал о банкротстве Диккенса-старшего. Чарлз не получил ответа на свое последнее письмо: «Я так долго был подвержен страданиям, так долго привык жить в несчастье, что мои нынешние переживания лишь их жалкое подобие. Нет на свете женщины, от которой зависело бы мое существование больше, чем от вас, ведь даже дышу я лишь благодаря вам». Получив отказ, он испытал унижение, сравнимое лишь с тем, когда прохожие могли наблюдать за ним во время работы на фабрике. С тех поры Диккенс станет подавлять свою натуру и держать интимные переживания глубоко в себе. Вновь быть отвергнутым женщиной, будучи теперь публичным человеком, — такая перспектива казалась ему невыносимой, была сродни страху оказаться в нищете. Поэтому он добросовестно пытался «вписаться» в мораль и нравы общества викторианской Англии, с ее культом семейных ценностей и домашнего очага.

Кэтрин Диккенс — жена писателя

Кэтрин Хогарт, красивая черноволосая девушка с яркими голубыми глазами, была старшей дочерью приятеля Диккенса, журналиста Джорджа Хогарта, друга сэра Вальтера Скотта. Кэтрин с Чарлзом были помолвлены год, и за это время он убедил себя, что дружная семья Хогартов в меру буржуазная, добропорядочная, наделенная вкусом к жизни и искусству. А воображение уже нарисовало счастливый и правильный брак с Кэтрин: они будут поддерживать один другого морально и эмоционально, а их любовь станет соседствовать с дружбой. Где-то в глубине души Чарлз всегда завидовал семейной идиллии своих легкомысленных и непутевых родителей, которую на протяжении 40 лет не удалось нарушить никаким жизненным обстоятельствам.


Они поженились весной 1836 года. Медовый месяц 20-летней Кэтрин и 24-летнего Чарлза длился всего неделю: в Лондоне его ждали обязательства перед издателями.

Первые годы брака с четой Диккенс жила Мэри, младшая сестра Кэтрин. Диккенс обожал ее, живую, веселую, непосредственную. Она напоминала Чарлзу его сестру Фанни, с которой были связаны самые дорогие воспоминания детства. Ее невинность заставляла писателя испытывать чувство вины, присущее викторианским мужчинам... Но он всячески обуздывал свою природную страстность. Вряд ли Кэтрин нравилось подобное сосуществование, но она не имела привычки устраивать мужу сцены. Однажды они втроем вернулись из театра, и Мэри внезапно потеряла сознание. С этого мгновения Чарлз не выпускал девушку из своих объятий, и ее последние слова предназначались только ему. Она умерла от сердечного приступа. На могильной плите он велел выгравировать слова «Молодой. Прекрасной. Хорошей». И просил близких похоронить его самого в могиле Мэри.
Неподражаемый

В те годы Чарлз еще был привязан к Кэтрин. Мягкость и добросердечие жены служили надежной опорой в постоянной и неутомимой борьбе с жизнью. Эту борьбу Диккенс не мог прекратить ни на секунду. Неуемность и внутренний страх заставляли его постоянно перевозить семью из одного места в другое, и он негодовал, когда Кэтрин осмеливалась выражать свое неудовольствие. Дома писатель требовал железного распорядка. Когда работал — все ходили на цыпочках. Когда хотел веселиться — в доме появлялось огромное количество гостей, и Кэтрин должна была принимать участие во всех развлечениях. Довольно быстро их роли четко распределились: Чарлз был деспотом, домашним тираном, а жена должна была оставаться жизнерадостной и здоровой, несмотря на многочисленные беременности. Но Кэтрин так и не удалось заполнить пустоту, оставшуюся после смерти Мэри.

К 30 годам ее муж стал настоящей звездой, чья слава и популярность вполне сравнимы с популярностью современных кинозвезд. Самая богатая наследница в Англии Анжела Бардетт-Каутс выбрала именно Диккенса своим поверенным в благотворительных миссиях. Сиротские дома, школы для нищих, специальные приюты для раскаявшихся проституток были под опекой Диккенса. Его знание лондонской клоаки и неутомимость в сочетании с деньгами мисс Каутс давали неплохие результаты. Одним из таких приютов Диккенс занимался лично. Арендовал дом, подобрал мебель, следил за установкой канализационных труб и даже придумал униформу, которую полагалось выдавать прибывшим в заведение женщинам.
...
В семейной жизни все складывалось иначе. Кэтрин была очень стойкой женщиной, никогда не жаловалась мужу, не перекладывала на него семейные заботы, но ее послеродовые депрессии и головные боли все сильнее раздражали Чарлза, не желавшего признавать обоснованность страданий жены. Домашняя идиллия, рожденная его воображением, не соответствовала реальности. Стремление стать добропорядочным семьянином шло вразрез с его природой. Приходилось многое подавлять в себе, что лишь усугубляло чувство неудовлетворения.

С детьми Чарлз тоже проявлял характерную для своей натуры двойственность. Был нежен и предупредителен, развлекал и поощрял, вникал во все проблемы, а потом внезапно охладевал. Особенно когда они достигали того возраста, когда закончилось его собственное безмятежное детство. Он чувствовал постоянную необходимость заботиться прежде всего о том, чтобы дети никогда не испытали тех унижений, что выпали на его долю. Но в то же время эта забота слишком тяготила его и мешала дальше быть страстным и нежным отцом.

В 1843 году Диккенс написал первое произведение из серии «Рождественские рассказы». «Рождественская песнь» имела такой успех у публики, что одно издательство напечатало ее пиратским образом. Чарлз подал в суд, выиграл дело, но судебные издержки оказались многим больше, чем он ожидал. Больше писатель никогда не станет защищать в суде свои авторские права. Кончилось все тем, что боязнь нищеты довела его до нервной лихорадки. Он вновь, даже не посоветовавшись с женой, собрался в дорогу, решив временно переехать в Европу.

В старый холодный палаццо в Генуе Диккенс привез не только свою семью, но и Джорджину, еще одну младшую сестру жены, назначив ее гувернанткой своих детей. Джорджина была немного похожа на Мэри, но Диккенс отказывался признаваться в своем увлечении — он всеми силами старался устоять перед молодой красивой девушкой.

После 7 лет брака Диккенс все чаще стал флиртовать с женщинами. Первый открытый бунт Кэтрин по этому поводу поразил его до глубины души. Растолстевшая, с поблекшими глазами, едва оправившись от очередных родов, она глухо рыдала и требовала, чтобы он немедленно прекратил свои визиты к «другой женщине». Скандал разразился из-за дружбы Диккенса в Генуе с англичанкой Августой де ля Руа. Августа страдала нервным заболеванием, которое Фрейд, скорее всего, определил бы как истерию. Диккенс предложил ей свои услуги в качестве «доктора». Во время визитов во Францию он увлекся месмеризмом — модным учением врача Антона Месмера. Неудивительно, что, обладая мощной энергетикой, писатель обнаружил в себе дар подавлять чужую. Посылая «энергетические флюиды», он вводил Августу в состояние «магического сна» и, пока она находилась под гипнозом, задавал ей вопросы. Она призналась, что ее посещает, угрожая, некий «фантом». Диккенс был уверен, что фантом всего лишь признак психического расстройства, и попытался выявить его происхождение. Возможно, психоанализ, который, в сущности, начал применять Диккенс, и помог бы его «пациентке», не подчинись он требованиям жены прекратить эти «терапевтические» отношения с Августой. Кэтрин не зря забила тревогу — связь ее мужа с привлекательной соотечественницей была платонической, но в то же время гораздо более интимной, чем даже физическая близость… Диккенс подчинился требованиям жены, но эти «терапевтические» отношения свидетельствовали не только о желании удовлетворить любопытство в отношении всяческих патологий и психических отклонений…

В тот день, когда Диккенс мучительно размышлял над судьбой жены Дэвида Копперфилда Доры и наконец все-таки умертвил ее, его собственная жена рожала девятого ребенка — девочку. Чарлз назвал ее Дорой, повинуясь какому-то непреодолимому импульсу. Через 8 месяцев девочка умерла. Диккенс изнемогал от чувства вины — он не мог не признать, что подсознательно желал дочери смерти, потому как тяготился ее рождением.

Теперь Диккенс был по-настоящему богат и успешен, диктовал свои условия издателям, справедливо полагая, что те зависят от него больше, чем он от них. Осуществил «детскую» мечту — купил поместье Гэдсхилл-плейс в Кенте. Этот старинный замок (в нем разыгрывалась одна из сцен с участием Фальстафа в шекспировском «Генрихе IV») когда-то ребенком показал ему во время прогулки отец и сказал, что если сын будет правильно себя вести, то когда-нибудь сможет стать его хозяином.

Эллен Тернан

...С писателем Эдвардом Булвер-Литтоном (автором «Последних дней Помпеи») Диккенс создал Гильдию литературы и искусства для поддержки людей, чьи артистические карьеры складывались не очень удачно. Деньги решили собирать, давая антрепризные представления. На спектакль по пьесе Уилки Коллинза «Замерзшая бездна» он пригласил самую главную персону в Англии — королеву Викторию. После этого народ валом валил в театр. В этой мелодраме писатель играл главную роль и в конце умирал на руках у некогда любимой, но отвергнувшей его женщины, так и не найдя себе достойную подругу. И вот Диккенсу представили актерское семейство Тернан — мать, Фрэнсис, ее дочерей Фанни, Мэри и младшую Эллен восемнадцати лет. На третий день представлений Диккенс признался за кулисами своему приятелю Уилки Коллинзу, что «помешался» на Эллен. Вернувшись из турне, он устроил ей ангажемент в Лондонском театре Хэймаркет, но любовниками они стали не сразу. Новая женщина в его жизни требовала уважительного отношения и ухаживаний, к ней нельзя было предъявлять требования, как к жене, а свое неудовлетворение приходилось скрывать. Следовательно, ярость и обида вылились на ту, которая больше не вызывала страсти, а лишь раздражение.

Дома он велел служанке жены разделить их спальню ширмой, чтобы больше не делить с ней постель. Предлагал Кэтрин уехать во Францию, оставив его с детьми и Джорджиной. В ответ миссис Диккенс обвинила супруга в желании избавиться от нее, чтобы остаться наедине с ее сестрой. Но кульминацией семейной драмы стала вполне банальная сцена ревности. Увидев браслет, купленный Чарлзом для Эллен, Кэтрин устроила истерику и уехала вместе со старшим сыном к родителям. Муж не позволил ей забрать остальных детей и не разрешал им видеться с ней. Только старшие дочери изредка навещали мать. Одна из них — Кейт поспешила выйти замуж без любви за человека много старше. Диккенс пытался помешать и плакал в комнате дочери в день ее свадьбы. Другая — Мэйми замуж не вышла. Никто из его детей не унаследовал ни талантов, ни энергии отца. Атмосфера несчастья и семейных неурядиц, перепады его настроения, разрыв родителей, тяготы последствий популярности и славы отца — все это не могло не сказаться на их жизни.

Джорджина Хогарт

Джорджина стала хозяйкой в доме — ей было нелегко, но привычка преклоняться перед Диккенсом заставила девушку пренебречь горем сестры и гневом родителей. Ему почти удалось договориться с Кэтрин о раздельном проживании и выплате ей 600 фунтов в год. Но Хогарты стали распространять слухи о связи зятя с их младшей дочерью, вероятно, рассчитывая открыть глаза Эллен. Диккенс привел Джорджину к доктору, и тот засвидетельствовал ее девственность. Получилось, что Диккенса обвинили напрасно, когда он впервые в жизни решился на выражение своих чувств в отношении молодой и невинной женщины. Его ярость от случившегося выражалась в приступах, которые дочери называли «безумными». С этого момента он почувствовал себя жертвой Хогартов и перестал сдерживаться, ввергнув себя в грандиозный публичный скандал. Писатель опубликовал в своем еженедельнике «Домашнее чтение» письмо, получившее название «гневного». До сих пор публика ничего и не подозревала о событиях в личной жизни писателя, теперь он все рассказал сам. Основные тезисы этого послания таковы: в их разрыве с женой виновата сама Кэтрин, это она оказалась неприспособлена к семейной жизни с ним, к роли жены и матери. Джорджина — вот кто удерживал его от разрыва. Она же воспитывала детей, так как Кэтрин, по версии супруга, была никудышней матерью («Дочери превращались в ее присутствии в камни»). Диккенс не лгал — его чувства к женщинам всегда отличались особой либо негативной, либо позитивной интенсивностью. Все их поступки, которые они совершали с того момента, как он награждал их негативным «образом», лишь подтверждали в его сознании собственную правоту. Так было с матерью, а теперь — с Кэтрин. Значительная часть письма была посвящена Джорджине и ее невинности. Признавался он и в существовании женщины, к которой «испытывает сильное чувство». Своей публичной исповедью, ставшей после долгой привычки хранить свои душевные секреты, экстремальной по своей форме и содержанию, он словно выиграл еще одну «битву с жизнью». Завоевал право порвать с прошлым. Почти все друзья отвернулись от писателя, встав на сторону Кэтрин. Этого он не простил им до конца своей жизни. Тогда же сочинил еще одно письмо, чтобы опровергнуть поднявшуюся бурю сплетен и слухов. Но большинство газет и журналов отказались его опубликовать…
ИМХО, тут не в этом дело.
"я помню чудное мгновенье - мне подключили интернет, и после этого мгновенья меня в реальной жизни нет"
Аватара пользователя
Керлионка
Всего сообщений: 2176
Зарегистрирован: 24.03.2010
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Керлионка »

Оливия,
Про Диккенса зря я его вообще приплела сюда...
Он, конечно, интересен, но это уже отдельная тема :smile:
Знаю случаи, когда и женщина выбирала себе с расчетом, чтобы попроще был, а потом уходила, потому что общаться хотелось, совместных тем, увлечений, а этого не было...
Если в проповеднике, ораторе, чувствуется хоть тень самодовольства — это не только зачеркивает все его действительные достоинства, но и вооружает против него. Наоборот — смиренный, даже при отсутствии большого ума, талантов, берет в плен все сердца. (с)
Аватара пользователя
Оливия
Всего сообщений: 1549
Зарегистрирован: 17.11.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее
Откуда: Берег России...
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Оливия »

Да нет, почему зря? Он как раз неплохо иллюстрирует.
Кэтрин с Чарлзом были помолвлены год, и за это время он убедил себя, что дружная семья Хогартов в меру буржуазная, добропорядочная, наделенная вкусом к жизни и искусству. А воображение уже нарисовало счастливый и правильный брак с Кэтрин: они будут поддерживать один другого морально и эмоционально, а их любовь станет соседствовать с дружбой.
Т.е., он женился потому что хотел покоя и стабильности после страданий от несчастной любви.
Так и
женщина выбирала себе с расчетом, чтобы попроще был
тоже чаще всего из соображений безопасности. Вряд ли кто-то специально выбирает глупого супруга, чтобы над ним смеяться или из-за него краснеть. Какая-то у такого выбора причина есть.
"я помню чудное мгновенье - мне подключили интернет, и после этого мгновенья меня в реальной жизни нет"
Витаника
Всего сообщений: 6912
Зарегистрирован: 27.01.2011
Статус: нематушка
 Re: Умных женщин боятся?

Сообщение Витаника »

Оливия: Так и
женщина выбирала себе с расчетом, чтобы попроще был
тоже чаще всего из соображений безопасности. Вряд ли кто-то специально выбирает глупого супруга, чтобы над ним смеяться или из-за него краснеть. Какая-то у такого выбора причина есть.
Когда-то и я такой вот выбор сделала :oops: В моем случае, причина - молодость, глупость и самонадеянность. Почему-то казалось, что он меня должен был сильнее любить за такой выбор :fool: "Осчастливила" типа...Ничего хорошего из этого не вышло, естессна...
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.(1-е Коринф.)
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Союз православных женщин
    Верони4ка » » в форуме Поговорить с матушками
    7 Ответы
    1027 Просмотры
    Последнее сообщение Верони4ка