Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[жирафа]

А кто нам сейчас это вдалбливает?

Увы, ещё как вдалбливают. Уже говорила о том, какой культурный шок у меня недавно был. Искала украиноязычные журналы для подростков, хотела опубликовать рассказ. Нашла аж 2 (кроме какого-то униатского, кажется - в большой Украине)! И один из них, то есть фактически 50%, который мы в детстве выписывали, "Одноклассник" называется, то есть для школьников, понимаете? - был насквозь пропитан пропагандой раннего вступления в интимные отношения и отказа от родительских ценностей. Вот чтО воспитывает журнал, в котором пишут (ПРОСТИТЕ!): "Он расстёгивает 4ю пуговицу моей блузки, я обцеловываю его цветную татуировку и ..." (Ох, дальше ещё "краше", писать не буду ибо неуместно здесь такое приводить!), а ещё о том, чтоб "заросла колючей травой дорога к матери" и много ещё такого пожёстче. И не в одном рассказе, а практически повсеместно. В ранимом подростковом возрасте, читая такие вещи, многие дети воспринимают это так: все уже это делают, а я что, какой-то непривлекательный, неправильный, устаревший?

[kelijka]

kelijka,

Юль, а мы с тобой пришли не из семей, "живущих без Бога"?

Я не делала выбора. Я была "слабаком" и четсн пыталась лезть во все тяжкие. А Господь меня вытаскивал за шиворот, отряхивал и обратно ставил на дорожку. У меня вообще по жизни не было выбора до знакомства с будущим мужем. После этого "сильная рука" отпустила...зато за него принялась, и так до рукоположения. Мы оба просто не были свободны. И это, пожалуй, величайшее чудо из всех, которые я в жизни видела.

Бог человека насильно не обращает. Самый великий Его дар - наша свобода, которую даже Он Сам не ограничивает. У тебя был выбор - вырваться и отвернуться, ты им не воспользовалась, и хорошо. Формально говоря, у тебя и сейчас есть выбор - бросить мужа с дитем, загулять и пуститься во все тяжкие. Но ты же разумный человек и так не поступаешь? Почему другим отказывать в том же? И да, я эту молодежь в том числе имею ввиду.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

kelijka, так, щас к вам перееду, встречайте

Приезжай!

Добавлено спустя 15 минут 32 секунды:
а вообще, на эту тему у Протод. Андрея Кураева внижка есть. Называется "В поисках Золотого Века"

[Пенелопа]

А самое большое количество святых было во времена гонений. Это не значит, что тогда был высокий уровень нравственности. Как раз наоборот.

Вот-вот. Святым может стать мученик, который всю свою предыдущую жизнь прожил сверх-безнравственно, однако в тот момент, который ему даровал для принятия судьбоносного решения Господь, он выбрал верно. Примеры: благоразумный разбойник, вмч.Вонифатий. Мы можем почитать их подвиг, но подражать всей их предыдущей жизни не имеем права. Мученичество в период гонений -- это часто подвиг лишь "на финишной прямой", и далеко не всегда предыдущая жизнь мученика была безупречной. Конечно, душа стремилась к Богу, раз Господь даровал такую кончину.

Иная ситуация с теми, кого Церковь называет праведными и преподобными. Их подвиг -- это подвиг многих лет жизни, это подвиг часто на всей жизненной дистанции. Здесь без высокой постоянной нравственности никак не обойтись.

Что выше и труднее судить не нам.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Формально говоря, у тебя и сейчас есть выбор - бросить мужа с дитем, загулять и пуститься во все тяжкие.

Формально говоря, я в своей жизни до определенного возраста просто не вижу, чтобы у меня была свобода выбрать Бога. Не в той обстановке я жила. Я просто о Нем ничего не знала, а то, что знала, было в корне неверно, и заинтересовать меня не могло.

Свобода выбирать -- это когда у тебя полная и верная информация обо всех альтернативах. И ты свободно делаешь свой выбор. Скажем, наши дети, и дети безбожников находятся в разных условиях, когда речь идёт о выборе или невыборе Бога.

[попадья]

Never Over, мы же не можем знать, сколько святых даст наше время. Они же, наверняка, будут. Я верю. Не стоит село без праведника!

[Пенелопа]

попадья, я об этом как раз и не спорю!

Для нас сегодняшних и планка ниже. Если дистрофик сможет поднять 25 кг гирю, для него это бОльший подвиг, чем профессиональному культуристу выжать 200 кг штангу. Господь смотрит на усилия, а не на результат, почему, надеюсь. и в нашу эпоху будет множество святых, пусть и их нравственность и подвиги не идут ни в какое сравнение с предыдущими поколениями.

[kelijka]

Вообще мне, наверное, просто везет на людей. Мы последние полтора года снимаем квартиру на 2м этаже 9тиэтажки - обычный дом в спальном районе крупного города - областного центра. Могу описать то, что я вижу: Дом стоит углом, большой, на 7 подъездов. Во дворе детская площадка и маленькая эстрада с лавочками и столиками, оставшиеся с советских времен (все наполовину разломанное, разумеется). Вдоль дома посажены кустарники и маленькие деревца (липа, рябина, черемуха и пр.), между ними клумбы. За домом полоса тополей, отделяющая дом от трамвайной линии, и место для парковки.
С раннего утра выходят собачники. Их у нас в доме нетипично много, но почти все сворачивают за дом к тополям, не отпуская животных в детскую песочницу и клумбы. Есть двое-трое энтузиастов, бегающих по утрам вокруг дома. Они привычно перекидываются парой слов с собачниками и бегут дальше. Сейчас, когда на улице холода и снег ночами заметает машины, утром появляются еще автомобилисты с лопатами - откапывают свои машинешки. После ухода собачников из дома к трамвайной остановке тянется поток уходящих на работу или учебу, часа 2 тянется. Трамваи, если нет абисточек или аварий, ходят каждые 15 минут, двухвагонные, но все равно набиваются полные. Место бабушкам-дедушкам в них уступают практически всегда, исключений не видела. После работающих во двор выкатывают мамаши с колясками и выбегает несадовская часть дошколят. На площадке, кроме песочницы и сломанных качелей, им заняться нечем, поэтому мамаши пытаются организовать коллективные игры, а "колясочницы" рассаживаются на скамейках с семечками и болтают о памперсах и прикормах. К полудню они разбредаются по домам, а двор пустеет.
Только часа через 2 начинают подтягиваться школьники. Мальчишек много, девочек гораздо меньше. Где пропадают девчонки - для меня загадка, может, красят ногти перед телевизором? Пацаны устраивают "пацанские разборки" - в шутку, не всерьез, сломанных носов ни разу не видела, или гоняют мяч, благо штанга - типа "ворота" во дворе сохранилась. В данное время года - валяют друг друга по сугробам.
После обеденного сна выходят на повторную прогулку мамаши, выползают бабушки, конкурирующие за лавочки с мамашами, и дедушки, занимающие столики у эстрады. У дедов свой дворовый "клуб" - шахматы-шашки. Ни карт, ни пива там ни разу не видела, хотя деды есть еще нестарые. Бабушки-активистки в летнее время ухаживают за клумбами, кустарниками и деревцами. Цветы рвать не дают никому, красота вянет и осыпается на кустах, зато пока цветет, во воре невозможно вдохнуть без сладкого цветочного аромата. Эти же активистки управляют домом - есть там какой-то совет ТСЖ, который регулярно распространяет информацию по почтовым ящикам и на информационных досках, проводит отчетно-выборные собрания, устанавливает общие сборы на ремонт подъездов, лифтов, домофонов и проч., следит за неплательщиками коммунальных услуг. На досках объявлений всегда висят телефоны сантехника, электрика и прочих мастеров, обслуживающих наш дом. Бордюры весной белятся, песок в песочницу привозится, территорию дворники убирают. После окончания рабочего дня идут вторым заходом собачники...
Бабульки сидят до заката, а в сумерках лавочки занимают влюбленные парочки и "пацаны" лет от 20-25 и старше. Вот они бывают с пивом, особенно если компанией. Пивнуха с замечательным кеговым разливным - прямо напротив дома. Чуть дальше напротив - круглосуточный ларек для тех, кто предпочитает покрепче, там же продаются хлеб-молоко-колбаса для тех, кто не успел закупиться днем. Через 500 метров - круглосуточный супермаркет, есть все, что пожелаете и еще больше. Во всех трех заведениях на дверях объявления крупными буквами: "С 24-00 до 7-00 алкогольные напитки свsit 15% не отпускаются!" и "Алкоголь свыше 15% отпускается с 18ти лет". Сама была свидетелем, как ночью алкаша продавщица ларька послала, сославшись на первое объявление. Вот как это в супере выполняется - не знаю, не видела. За круглосуточным ларьком стоит еще один магазинчик класса "комок-вагончик". Там улыбчивые азербайджанцы торгуют фруктами, натуральными соками и сухофруктами всех мастей. Ларек становится особо посещаем в пост - в доме живет несколько семей наших прихожан и алтарник соседского храма Азербайджанцы почти наизусть знают покупателей. Пока не обманывали, советуют тоже по делу.
На первом этаже дома, как почти везде, нет квартир. Прямо под нами - тренажерный зал для "суровых мужиков", в просторечье - "качалка". Собираются там все больше молодые мужики, прошедшие войну. Качаются, общаются, курят, бывает, и выпивают на крылечке. Регулярно останавливают моего мужа: "слышь, бать, как жить-то теперь, а?". Общаются культурно, вопросы задают по делу. Никакого хулиганства мы от них не видели. Их жалко.
Единственное неудобство от "качалки" - когда они там внизу уронят со всего маху штангу, пол у нас трясется ощутимо
Рядом с качалкой - хозяйственный магазин широкого профиля. От лампочек-шурупов до стремянок, смесителей, краски и обоев - кому что. В противоположном углу - библиотека. Вы не ослышались, живая, работающая, посещаемая детская районная библиотека! К сожалению, фонды пополняются редко и мало, зато все местные жители знают, куда нести книги, если стали не нужны. И то, до библиотеки в два раза ближе, чем до мусорных контейнеров Библиотекарша ворчит, что читают мало, совсем как библиотекарша из моей библиотеки, что я посещала 20 лет назад. Даже интонации те же
Дом у нас считается неудачным. Расположен он вдоль трамвайной линии, и несмотря на тополя, от каждого проезжающего трамвая трясется весь дом. Мы привыкли и не замечаем. Второй этаж считается неудачным - кому угодно не составит труда влезть в окно, учитывая широкий козырек первого этажа. У нас брать нечего, а хозяева говорят, что за 40 лет существования дома не грабили ни разу, хотя решеток не стоит никаких. Соседи за стенкой считаются неудачными - они могут буянить до 2х ночи, орать матом на весь подъезд и складировать мусор на площадке неделями. Напрягает только мусор - к ору мы давно привыкли, а погонять "Наутилус" до 2х иногда и сами можем. Если очень хочется заснуть, укрываемся с головой и спим. Ребенок не просыпается - он и не к такому привык.
В районе есть маленький местный храм и тремя остановками дальше - побольше, в котором служит муж. В местном храме на воскресной Литургии бывает 100-150 человек, в том, что побольше, на двух - ранней и поздней - вместе около 500-600. На Рождество, Крещение и Пасху не считали, но заполнен битком и храм, и храмовый двор.
Вот обычная раскладка жизни обычного общероссийского двора. Скучно? Типично?

[Лесная]

Never Over, мы же не можем знать, сколько святых даст наше время. Они же, наверняка, будут. Я верю. Не стоит село без праведника!

Конечно, будут. И есть. Просто пока мы еще их не знаем.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
kelijka,
Обычная жизнь, обычный двор. Каких миллионы. Мы одно время тоже в похожем дворе жили.
Но ты описываешь внешнюю жизнь, а что там внутри?

[Селестина]

Вообще-то судить надо по плодам. В течение многих столетий Русь давала Церкви сонмы святителей и преподобных, в каждом монастыре был свой чудотворец и прозорливец. Ну не с голого же потолка же они сваливались, а из благочестивых и богобоязненных семей происходили. Сколько поколений священников должны были смениться, и лишь потом в том роду смог просиять о.Иоанн Кронштадтский. Сергий Радонежский тоже родился и вырос в семье ныне канонизированных родителей. Любое почти житие, вплоть до новейших, читаешь -- а ребёнок-то вырос в благочестивой семье, и с детства впитал в себя то, что потом ему помогло стать святым.

Ну и? Очень хорошо что были благочестивые семьи,разве кто-то говорит,что их не было? Были. И маргинальные, нравственно опущенные тоже были...Причем валом. И сейчас есть...тоже всякие.

И кто-то после этого будет говорить, что семьи раньше были примерно те же, что и сейчас, по уровню нравственности?

А как можно оценить чужой уровень нравственности,в другое время? По святым? Так святые и сейчас,в наше время были и есть...И повторюсь,никто не знает,кого из ныне живущих канонизирует через несколько лет.Зачем так унижать современное поколение? Не понимаю...

Каков сегодня процент воцерковленных (я уж не говорю святых) семей? ну от силы 1-2 %.

Откуда такие цифры,и так категорично?

Для нас сегодняшних и планка ниже.

Ой ли?...Ты уверенна?
Я бы не стала так смело унижать духовное достоинство наших современников. Им,т.е. нашему поколению,досталась страна с напрочь вытравленной религией.Напрочь.И что происходит на сегодняшний день? Молодые люди,выросшие зачастую в атеистических семьях, в атеистических (!!!) оставляют все,порой карьеру,друзей,отказываются от тех развлечений и красивой жизни которые им предлагает современный век и уходят в монастыри,восстанавливают их. Рукополагаются,строят храмы. Убиенный за Христа о.Владимир в Оптиной , блестящий спортсмен Игорь Ростляков, бросил все...Когда-то я была в одном мужском монастыре,который взялись восстанавливать сплошь молодые иноки и иеромонахи.После того,как я посмотрела на их подвиг,никто теперь меня не убедит,что у нас погибшее поколение не способное стяжать что-либо духовное,иначе если попробует сломается.Не сломается! Местная бизнес-леди говорила молоденькому батюшке,зачем вы, молодые ребята тут возитесь, шли бы на дискотеку,девок зажимать...А они своими руками все восстанавливали и главное какая молитва была,это нужно было видеть.Голодные,необогретые,измученные физическим трудом,они не оставляли разрушенный до руин монастырь и молитвы.И по сей день не оставляют.....И все,что мы имеем на сегодняшний день,все это кем-то строилось,восстанавливалось,кто-то оставлял мир и принимал постриг,молодые и сильные.Кто-то отказывался от престижной профессии и шел в семинарию,заведомо обрекая себя на мягко говоря не богатое существование.Приезжайте к нам,посмотрите на наш монастырь,как много там молоденьких...нет не послушниц,а уже инокинь. Как вы думаете,что легче, прийти к Богу через свое воспитание,с детства,естественно,с молоком матери или поломать себя,отречься от своего воспитания,полностью сломать свое мировоззрение, и начинать путь к Богу с нуля? Какую силу духа и силу веры нужно иметь!
И вполне возможно,что как раз эти самые люди,те,о духовном потенциале который кто-то такого невысокого мнения и станут потом одесную Господа,прославленные в лике святых....Да,сейчас полно разврата,но и духовная мощь какая! Не смотря ни на что,люди вырываются из атеистической среды, бросают все,меняют в корне свою жизнь,как первые христиане,идут за Христом...Зачем же вот так:все плохо,все плохие,безнравственность, упадок, разврат? А может оглянуться и постараться плюсы увидеть,а ? Тогда не нужно будет заглядывать на 200 лет назад,чтобы порадоваться благочестию?

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

пусть и их нравственность и подвиги не идут ни в какое сравнение с предыдущими поколениями.

Я поражена... Твоей смелостью. Я бы не смогла... Аня,а ты что, лично знакома с подвигами и являешься свидетелем чужой нравственности? Чтобы вот так вот...

[Пенелопа]

Аня,а ты что, лично знакома с подвигами и являешься свидетелем чужой нравственности? Чтобы вот так вот...

Надь, ты много знаешь монахов, которые наизусть знают весь НЗ? А вот ещё только при зарождении монашества, я недавно читала, кто-то из отцов-основателей считал, что знать наизусть весь НЗ -- норма для любого монаха.

Сколько угодно в житиях примеров того, что пошел некий инок куда-то, ну а по дороге, чтобы не тратить даром времени, прочитал всю Псалтирь. Наизусть. Сегодня часто этим занимаются?

Почитай Домострой -- о молитвенной норме любой православной семьи. Многие сегодня так молятся?

Не новость же, что у людей в последние дни подвигов не будет. Что в последние дни "монахи будут жить, как миряне, а миряне как скоты"? Что тебя удивляет, я не понимаю.

Что сложнее? наверное, жить среди нечестия. В таких условиях сохранить хотя бы человеческий облик очень сложно и уже является подвигом. Но не надо ж на этом основании утверждать, что люди, жившие в другие эпохи и в других условиях жили точно так, как большинство людей сегодня.

Насчёт откуда такие цифры -- ну путем нехитрых математических исчислений. Возьмём многотысячный город. Много его жителей постоянно ходят в храм? Ты видишь заполненный людьми храм возле каждой многоэтажки (где количество жителей, как в небольшом селе -- а ведь раньше в каждом селе был храм)?

[маТаня]

Надь, ты много знаешь монахов, которые наизусть знают весь НЗ? А вот ещё только при зарождении монашества, я недавно читала, кто-то из отцов-основателей считал, что знать наизусть весь НЗ -- норма для любого монаха.

А САМЫМ последним, говорят, зачтется вообще ТОЛЬКО ОДНО - не отречение...
И будут они выше первых.