Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[kelijka]

kelijka,
Обычная жизнь, обычный двор. Каких миллионы. Мы одно время тоже в похожем дворе жили.
Но ты описываешь внешнюю жизнь, а что там внутри?

А зачем мне лезть внутрь? Верно: мы тоже так жили. Кто-то пришел в Церковь раньше, кто-то позже, кто-то не пришел. И они также. Ничего не изменилось радикально. Герои, комиксы, марки пива и машин изменились, а люди - нет. И Бог не изменился. По-прежнему всех зовет, по-прежнему кто-то приходит. Зачем это настроение "300, 200, 100, 50, 20 лет назад было лучше"? Христиане с первого века думают, что живут в последние времена. только в любое время есть и плюсы и минусы, и вера и безбожие. Мы такие же. Мы не изменились с массе своей. Сейчас не хуже, чем полвека назад. Просто - по-другому.

[Юлианна]

Надь, ты много знаешь монахов, которые наизусть знают весь НЗ?

ну это абсолютно не показатель. Книжники во времена Христа тоже наизусть знали книги Ветхого завета, только это не помешало им не только не принять, но и распять Христа.

А вот простой неграмотный рыбак Симон-Петр стал камнем, на котором Господь воздвиг свою Церковь. Да и все апостола были простыми неучами. Теперь одесную Бога.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Почитай Домострой -- о молитвенной норме любой православной семьи. Многие сегодня так молятся?

и о том, в какие места, когда и за что избивать жену...

Вообще, у меня от Домостроя не очень хорошее впечаление осталось. Там чисто регламент по правилам, поклонам и устройств. Христа и Божией любви я там не нашла.

Не новость же, что у людей в последние дни подвигов не будет. Что в последние дни "монахи будут жить, как миряне, а миряне как скоты"? Что тебя удивляет, я не понимаю.

и при этом они будут выше всех остальных пред Богом. Тоже, наверное, не спроста?

И вообще, кто сказал, что именно мы будем последними? Может, после нас еще несколько тысячелетий пройдет...

[kelijka]

Аня,а ты что, лично знакома с подвигами и являешься свидетелем чужой нравственности? Чтобы вот так вот...

Надь, ты много знаешь монахов, которые наизусть знают весь НЗ? А вот ещё только при зарождении монашества, я недавно читала, кто-то из отцов-основателей считал, что знать наизусть весь НЗ -- норма для любого монаха.
Сколько угодно в житиях примеров того, что пошел некий инок куда-то, ну а по дороге, чтобы не тратить даром времени, прочитал всю Псалтирь. Наизусть. Сегодня часто этим занимаются?

И что? Ну книжки у них были рукописные и их было мало, вот и приходилось учить. И транспорта быстрого не было. Перевожу на современный язык: поехал монах в автобусе в соседний город, достал Псалтирь и помолился по дороге, чтобы не терять времени. Зачем к допечатному времени-то возвращаться? Русский народ сначала создает себе проблемы, а потом героически их преодолевает?
ИМХО, длина молитвы никак не показатель уровня благочестия. Можно "бегом", не вдумываясь, вычитывать многочасовое правило и так и не получить разговора с Богом. А можно, будучи занятым работой весь день, разок воздохнуть "Ты уж помилуй, Господи", и помочь ближнему. Это ж давно известно. Разговор про мытаря и фарисея, к чему?

[попадья]

Надь, ты много знаешь монахов, которые наизусть знают весь НЗ? А вот ещё только при зарождении монашества, я недавно читала, кто-то из отцов-основателей считал, что знать наизусть весь НЗ -- норма для любого монаха.

Аня, в то время под рукой не было текста, поэтому мозг был настроен так, чтобы запоминать наизусть. Например, существует мнение, что "Илиаду" Гомера в течении нескольких веков передавали из уст в уста неграмотные сказители, прежде чем оставили список.

[Пенелопа]

А вот простой неграмотный рыбак Симон-Петр стал камнем, на котором Господь воздвиг свою Церковь.

Сразу двойка тебе по догматике. Это католическое толкование данного отрывка, отвергаемое Православной Церковью.

Да и все апостола были простыми неучами

Ничего подобного. Практически вся наша догматика основана на писаниях как раз сверх-образованного Павла, которого как-то заподозрили в том, что он от большой учёности разум потерял и безумствует: "Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия" (Деян.26:24)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Не новость же, что у людей в последние дни подвигов не будет. Что в последние дни "монахи будут жить, как миряне, а миряне как скоты"? Что тебя удивляет, я не понимаю.

и при этом они будут выше всех остальных пред Богом. Тоже, наверное, не спроста?

Почему я и писала выше:

Для нас сегодняшних и планка ниже. Если дистрофик сможет поднять 25 кг гирю, для него это бОльший подвиг, чем профессиональному культуристу выжать 200 кг штангу. Господь смотрит на усилия, а не на результат, почему, надеюсь. и в нашу эпоху будет множество святых, пусть и их нравственность и подвиги не идут ни в какое сравнение с предыдущими поколениями.

Но только, пожалуйста, не надо на основании того, что для дистрофика огромный подвиг вообще что-то поднять, утверждать, что богатырей никогда не было.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

и о том, в какие места, когда и за что избивать жену...

Я таких мест не заметила. Можешь примеры привести?

[Селестина]

Надь, ты много знаешь монахов, которые наизусть знают весь НЗ?

Ну..я знаю ЗЕКа,который наизусть знает весь Новый Завет. Тому кто не верит,могу в личку дать его адрес.Ну по крайней мере телефон.Ну и?... Он уже святой?

Сколько угодно в житиях примеров того, что пошел некий инок куда-то, ну а по дороге, чтобы не тратить даром времени, прочитал всю Псалтирь. Наизусть. Сегодня часто этим занимаются?

Т.е. по твоему нравственный подвиг измеряется в чтении и знании наизусть Писания?
Станно...а я думала в другом.
Тем более,что правы девочки,тогда это была производственная необходимость. Не было такого книгоиздания как сейчас,и заучивание наизусть зачастую было по послушанию.

. Но не надо ж на этом основании утверждать, что люди, жившие в другие эпохи и в других условиях жили точно так, как большинство людей сегодня.

А кто тут такое сказал? Они жили по другому,просто потому,что у них условия были другие.Ватер-клозетов,к примеру не было и много чего еще,телевидения,стиральных машин и т.д.,а это накладывает свой отпечаток. Только это не дает нам право,со стопроцентной уверенностью утверждать,что они были лучше нас. Какие они были мы не знаем.Вполне возможно что и хуже...менее гуманные,более жестокие.Кто знает? Мы тогда не жили,чтобы противопоставлять их хороших,нам плохим.

Насчёт откуда такие цифры -- ну путем нехитрых математических исчислений. Возьмём многотысячный город. Много его жителей постоянно ходят в храм?

У меня,вот к примеру,соседка, регулярно ходит в храм. Каждое воскресенье.И...шепчет себе потихоньку...У нас на приходе,к примеру на св.воду верующие,регулярно ходящие в храм бабули болезни вышептывают и под деревья "заразу" выливают. И считают себя воцерковленными, не могут понять чего батюшка к ним цепляется? Зачем каяться заставляет?Вроде ж так их бабушки делали,мамы делали,и они делают,какой тут грех?... Темнота...скажете вы. Да. И такой темнотой были заполнены практически все храмы на Руси....Хороший показатель.
Да,кстати,вспомнилась история про святого,который просил у Господа указать ему в городе человека, превзошедшего по праведности его. И Господь указал,на вдов двух братьев,которые жили в одном доме...Святой был крайне удивлен.Пришел к сестрам и спросил,какие подвиги они совершают, как молятся,какой пост на себя накладывают.Да никак...ответили те. Просто мы за всю жизнь ни разу не поругались. И этим,как оказалось,превзошли святого.... А вы говорите Евангелие наизусть...

Что тебя удивляет, я не понимаю.

Меня удивляет то,как можно так вот легко, одним махом,расписываться за духовный уровень и подвиги людей,который совсем не знаешь? В душу не заглядывала, знакома не была, на исповедь не ходила... А вдруг где-то рядом с тобой живет подвижник благочестия или молитвенник,да такой какому подвижники 300 летней давности ох как уступают...Просто не каждого святого или подвижника Господь людям открывает. А может таких и много....А их уже с дистрофиками сравнили,смело так, уверенно, умаляя их подвиг.... И что потом? Когда все перед Господи встанем,и они и мы?

[попадья]

Я таких мест не заметила. Можешь примеры привести?

Так, “Домострой” советовал бить жену “не перед людьми, наедине поучить” и “никако же не гневатися” при этом. Рекомендовалось “по всяку вину” [из-за мелочей] “ни по виденью не бите, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колотить, никаким железным или деревяным не бить”.
Такие “ограничения” приходилось вводить хотя бы в рекомендательном порядке, поскольку в обыденной жизни, видимо, мужья не особенно стеснялись в средствах при “объяснении” с женами. Недаром тут же пояснялось, что у тех, кто “с сердца или с кручины так бьет, много притчи от того бывают: слепота и глухота, и руку и ногу вывихнут и перст, и главоболие, и зубная болезнь, а у беременных жен [значит били и их!] и детем поврежение бывает в утробе”.
Вот почему давался совет избивать жену не за каждую, а лишь за серьезную провинность, и не чем и как попало, а “соймя рубашка, плеткою вежливенько [бережно!] побить, за руки держа”: “и разумно, и больно, и страшно, и здорово”!

Отсюда

[Юлианна]

Сразу двойка тебе по догматике. Это католическое толкование данного отрывка, отвергаемое Православной Церковью.

какое толкование? Я просто своими словами процитировала выделенный жирным кусок.

«Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому, что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на камне сем Я создам Церковь мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» (Мф. 16, 17 – 19)

Но только, пожалуйста, не надо на основании того, что для дистрофика огромный подвиг вообще что-то поднять, утверждать, что богатырей никогда не было.

так если последние будут выше первых, спорный тогда вопрос, однако, кто дистрофик, а кто богатырь

Ничего подобного. Практически вся наша догматика основана на писаниях как раз сверх-образованного Павла, которого как-то заподозрили в том, что он от большой учёности разум потерял и безумствует: "Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия" (Деян.26:24)

Апостол Павел был далеко не единственным Апостолом, и не из первых. Первые же призваны были простые рыбаки.
К тому же, я ж не о догматике говорила, а о том, что неграмотные рыбаки пошли за Господом, а ученые книжники его отвергли - в контексте того, что раньше Завет наизусть знали. Зачем нарочно подменять тезис?

Я таких мест не заметила. Можешь примеры привести?

обязательно. Сейчас найду и процитирую.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Ой, пока я писала, за меня уже все процитировали. Попадья -

[Селестина]

“соймя рубашка, плеткою вежливенько [бережно!] побить, за руки держа”: “и разумно, и больно, и страшно, и здорово”!

Класс! Верх благочестия,осуждаемый нашим безнравственным обществом...Мда..Видимо мы настолько закоснели в разврате,что не понимаем спасительность домашнего насилия. Раньше ведь это было в порядке вещей и ничего...

[Пенелопа]

Сразу двойка тебе по догматике. Это католическое толкование данного отрывка, отвергаемое Православной Церковью.

какое толкование? Я просто своими словами процитировала выделенный жирным кусок.

«Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому, что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на камне сем Я создам Церковь мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.» (Мф. 16, 17 – 19)

Православные под "камнем" понимают не Петра, на котором якобы основана Церковь (это католическое толкование, озвученное тобою), а "камень" его исповедания Христа Сыном Божиим. Разницу видишь?

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

Т.е. по твоему нравственный подвиг измеряется в чтении и знании наизусть Писания?
Станно...а я думала в другом.

Внешнее без внутреннего бывает. Внутреннее без внешнего -- нет. Это то же что "зачем ходить в храм, если Бог у меня в душе"