Домострой ⇐ Поговорить с матушками

[Лилочка]

Натали (СПб)
Странница
Сестры, вы Домострой почитайте, там мужу заповедуется регулярно поколачивать жену, в целях воспитания и чтобы почитала супружника, но и не до крови, а для профилактики, и утешить ее потом тоже рекомендуется.
Вот, наверное, оттуда и пошло - раз бьет, значит любит

Ну судя по домострою и с жёнами тоже.

[Virág]

Натали (СПб)
Бокса в те незабвенные времена еще не было.
Домострой - это хорошее обстоятельное назидание для жизни, весьма кстати полезный труд, если не циклиться только на физ. мере воспитания.

Хорошее издание, только если убрать из определений слова "хорошее, обстоятельное" и оставить только одно - назидание.

Я его читала...не осилила даже наполовину. После этого литературного труда даже уголовный кодекс начинаешь читать, как детектив - захватывает!

"Мера воспитания" по отношению ко взрослой женщине - жене - это нормально? Почему нет мер по воспитанию мужа, который бьёт и пьёт?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Зато был кулачный бой

И мужики были будь здоров! Хотя и бабы были покрепче...

Ага, прямой удар правой в челюсть выдерживали не моргнув! Даже без шлема и резиновой вставки для челюсти.

[Ирис]

В Домострое есть много хороших вещей, которые можно применить к семейной жизни, но нужно делать скидку всё-таки на время написания книги. Мы в 21 веке и в состоянии отделить "зерна от плевел"

[Селестина]

Сестры, вы Домострой почитайте, там мужу заповедуется регулярно поколачивать жену, в целях воспитания и чтобы почитала супружника, но и не до крови, а для профилактики, и утешить ее потом тоже рекомендуется.

Ну...Это уж совсем... Если муж бъет жену, то, простите, это никаким Домостроем оправдать НЕЛЬЗЯ. Какая вообще может быть любовь?... Поговорка "Бьет - значит любит" больше подходит для свекрови,пытающейся оправдать распустившего руки сына...

Мы в 21 веке и в состоянии отделить "зерна от плевел"

Вот именно...

[Селька]

Сестры, вы Домострой почитайте, там мужу заповедуется регулярно поколачивать жену, в целях воспитания и чтобы почитала супружника, но и не до крови, а для профилактики, и утешить ее потом тоже рекомендуется. Вот, наверное, оттуда и пошло - раз бьет, значит любит

Вы не правы. Я специально читала, чтобы найти этакие рекомендации. А нашла наоборот - указание, что уж если наказываешь телесно кого, то делай это не со злобой, не до увечий, и приласкай потом... Для того времени бить было нормально, и даже Епископ понимал, что переломить это сразу нельзя. Как евреям Господь дал сначала заповедь око за око, а уж после того через сколько столетий дошли до Нового завета!
Так и там. Ты уж начни, мол, со сдержанных наказаний - не на глазах челяди, не до увечий, потом прощения проси, объясняй. А уж там, может, и до отмены телесных наказаний дошло бы.
И вообще, вспомните историю России - телесные наказания ДЛЯ ДВОРЯН при Петре только отменили, а в школах для простых детей? Не в конце ли 19 века?.. Увы!

[Герда]

Селька

[Журавушка]

Селька
Я читала раньше и помню, что где-то в тексте это было, т.е. не придумала сама, попробую поискать.

[Кумушка]

Также соглашусь с Селькой.
Вообще по поводу "Домостроя" слишком много однобоких и удобных выводов в наше время.
Приведу два отрывка из очень хорошей статьи кандидата исторических наук Татьяны Черниковой:

"Кто в доме хозяин"

В современном обществе давно замечена одна тенденция: к женщине все чаще применяют эпитет мужественная, и все больше мужчин, про которых принято говорить: с мягким характером. А что сказано в Домострое по поводу взаимоотношений мужчины и женщины в семье?
Прежде всего Домострой говорит о долге: долге супругов друг перед другом, родителей перед детьми, детей перед родителями, слуг перед господами, господ перед слугами... О долге каждого человека в семье и в государстве. Про "мужскую тиранию" и "женское бесправие" тоже сказано вполне конкретно. Домострой перечисляет обязанности мужчины и женщины в семье, причем сферы их влияния практически не пересекаются. Хозяин и хозяйка действуют автономно друг от друга, во многом они "равновелики". Хозяйка, точно так же, как и глава семейства, - государыня над детьми и над слугами в доме. Она научает, распоряжается, поощряет их и если надо - бранит. Но самое важное, что касается роли женщины в семье, выражено так: "Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. Такой жены и при пущей выгоде грех лишиться: наладит мужу своему благополучную жизнь... Доброй женою блажен и муж, и число дней его жизни удвоится - добрая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его; хорошая жена - награда тем, кто боится Бога, ибо жена делает мужа своего добродетельней: во-первых, исполнив Божию заповедь, благословлена Богом, а во-вторых, хвалят ее и люди... Добрая жена и по смерти спасает мужа своего, как благочестивая царица Феодора [1] " (Домострой, Глава 23).

"Бояться - значит уважать"

В Домострое встречаются режущие слух слова - бояться мужа, со страхом внимать. Однако сцены излияния неправедного мужского гнева здесь ни при чем - в древнерусском языке смысл этих слов был совсем другим. В то время бояться, то есть страх Божий иметь, значило и уважение, и признание, и понимание. Недаром и сегодня говорят, правда, совсем с другим акцентом: "Бояться - значит уважать". Бояться мужа - это, прежде всего, быть вместе с ним и в горе, и в радости, выполнять свой долг в отношении дома, воспитывать детей, быть супругу поддержкой и помощью. Конечно, сюда входит и признание старшинства мужа. Но ведь это не тот супруг, что перед телевизором или с газетой в руках забывает о земной суете, а при случае бьет кулаком по столу! Его долг - быть главой семьи, опекать домочадцев, учить их правильной жизни, потому что он в ответе за это перед Богом и перед государем, и даже перед общественным мнением, "суседями". Старшинство мужа в доме - это не своеволие и не проявление мужской тирании, это явление вполне естественное для того времени. Это один из принципов мироустройства, залог порядка."

А вот и ссылка на всю статью:

http://www.spas-news.ru/biblioteka/star ... l#more-923

[mAlenushka]

Дамы, про Домострой: упоминания о телесных мерах там есть. Как исключение!!!! И они не оправдываются, а осуждаются автором. В том и дело, что во времена автора жен били так, что они умирали.... И в большом количестве. И сей опус был написан в назидание мужьям (жен читать не учили тогда), дабы они вразумились и не били супружниц своих до смерти... А если совсем сдержаться не могут, то так, чтобы ущерба жене не нанести.
поэтому и

делай это не со злобой, не до увечий, и приласкай потом...

(Селька, спасибо )

[Журавушка]

Вот, нашла часть III. О домовном строении, 38. Как порядок в избе навести хорошо и чисто.
И вот там: "А за любую вину ни по уху, ни по глазам не бить......./перечисляется/....; кто в сердцах или с кручины так бьет, многие беды от того бывают: слепота и глухота, ......, а у беременных женщин и повреждение детей в утробе. Поэтому мужу бить плетью - бережно, с поучением; оно и вразумительно, и больно, и страшно, и здорово; и только за большую вину и огорчение, за серьезное и страшное ослушание и нерадение - тогда; сняв рубашку и за руки держа, по вине смотря, плеткой вежливенько побить. Да, поучив, примолвить, чтобы не гневалась, и люди бы того не ведали и не слыхали, и жалобы о том не было."