Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[маТаня]

Прошу прощения, что возвращаюсь к уже оставленному разговору об "обещанной" девочке. Я уж теперь и не знаю куда это помещать. Смотрите, что я нашла:

Старец Паисий Святогорец о семейных обязанностях. Письма.

Также следовало бы такую же епитимью наложить и на некоторых матерей, которые дают обет отдать своих детей с малых лет в монастырь, тогда как самим монашеская жизнь кажется тяжелой, и заставляют своих детей мучиться, если они решатся уйти в монастырь, а также если они не пойдут в монастырь и женятся (если они чувствительны, то будут страдать от угрызений совести).

Конечно, некоторых матерей как - то можно оправдать (как матерей), когда они приходят в отчаяние во время болезни ребенка и из - за скорби дают обет отдать его в монахи. Думаю, что Благий Бог не принимает во внимание такого рода обеты, и молодых людей не должна мучить совесть, если они, выросши, увидят, что не могут стать монахами. Пусть со спокойной совестью создают семью и живут, насколько это для них возможно, со Христом. Пусть не беспокоятся и о своей матери, давшей обет, потому что Бог ведал страдания матери в таких обстоятельствах.

[Кумушка]

маТаня! Хороший ты отрывок привела.
Как говорится, что и требовалось доказать.

[Юлианна]

Православные под "камнем" понимают не Петра, на котором якобы основана Церковь (это католическое толкование, озвученное тобою), а "камень" его исповедания Христа Сыном Божиим. Разницу видишь?

Аня, я толкования не давала, что под чем понимается. Я просто процитировала. Разницу видишь?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Понятно, что на камне веры Господь воздвиг Церковь, а не на самом Петре.

[matinka]

вот тот отрывок из "Домостроя" вообще-то не о жене с мужем, а о слугах:

А слуг также, смотря по вине и по делу, наказать и посечь, а наказав, пожалеть; госпоже же за слуг заступаться при разбирательстве, тогда и слугам спокойней. Но если слову жены или сына, или дочери слуга не внимает, наставление отвергает, не слушается и не боится их, и не делает того, чему муж, отец или мать его учат, то плетью постегать, по вине смотря, да не перед людьми, наедине поучить, приговаривать и попенять, и простить, но никогда не обижаться друг на друга. Ни за какую вину ни по уху, ни по лицу не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колоть, ничем железным и деревянным не бить. Кто в сердцах так бьет или с кручины, многие беды от того случаются: слепота и глухота, и руку и ногу и палец вывихнет, наступают головные боли и боль зубная, а у беременных женщин и дети в утробе повреждаются. Плетью же, наказывая, осторожно бить, и разумно и больно, и страшно и здорово - если вина велика. За ослушание же и нерадение,- рубашку задрав, плеткой постегать, за руки держа и по вине смотря, да поучив попенять: "А и обиды бы не было, а и люди бы о том не слыхали, а и жалобы бы о том не было". Да никогда бы не были брань и побои и обида на ссору слуг или их наговор без должного дознания, и если были оскорбления, нехорошие речи или свои подозрения,- виновного наедине допросить по-хорошему: искренне покается, без всякого обмана - милостиво наказать, да простить, по вине смотря; но если в деле не виноват, оговорщиков уж не прощать, чтобы и впредь ссор не было. Да и судить по вине и по справедливому розыску; если же виновный не признается, не кается в грехе своем и в вине, тут уже наказание должно быть жестокое, чтоб ответил виновный за вину свою, а правый остался в правоте: всякому греху свое покаяние.

http://nesusvet.narod.ru/books/domostroy.htm#h12

Спаси СЕБЯ, и вокруг тебя спасутся тысячи (Преподобный Серафим Саровский). может стоит вспомнить эти слова и стараться быть примером для окружающих? а не рассказывать, как все вокруг плохо, или как было когда-то плохо.

[Юлианна]

Внешнее без внутреннего бывает. Внутреннее без внешнего -- нет.

1. Мы не можем за них сейчас сказать: внешнее у них было с внутренним или без него.
2. Такое впечатление, что единственно-возможное "внешнее" - это зубрежка Писания.

[Селестина]

Внешнее без внутреннего бывает.

А ты уверена,что тогда у подавляющего большинства внешнее было выражением внутреннего? Я нет, и даже если бы тогда жила,не взяла бы на себя такую смелость судить о внутреннем состоянии души ближнего или всего народа.

1. Мы не можем за них сейчас сказать: внешнее у них было с внутренним или без него.

Вот именно.

[маТаня]

Спаси СЕБЯ, и вокруг тебя спасутся тысячи

Вообще-то он не совсем так говорил. Точнее его слова звучат: "Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".
"Спаси себя" (сам) - это как-то не про нас, это оккультизмом попахивает.

[KATARINA]

Девочки, прочитала все страницы... уффф...
Бога я узнала всего 5 лет назад. За эти 5 лет православных людей , живущих нравственно (молодых людей, я имею ввиду) я узнала всего единицы.
До этого времени я не только пыталась влезть во все тяжкие, как сказала Юкка, но и влезла и основательно там потопталась.
Понимаете, за 5 лет - единицы..
Мы были более старшее поколение, и у нас было все как-то невинно, даже грехи те же самые.. Мы каждый год встречаемся на встрече выпускников в школе и я вижу, как отмечают эту встречу ребята, младше нас на 10-15 лет. Порнофильм наяву...
Алкоголь у нас продают всем , просто нужно знать магазины. Так спился мой младший брат. Они с одноклассниками стали пить с 14 лет, начинали с пива. Везде в средствах массовой информации слышатся призывы: тусить в клубах, употреблять коктельчики, иметь много бабок, много телок и крутую тачку. Иначе ты лох. На все это и ловятся ребята, у которых оба родителя всеми днями на работе (иначе с голоду подохнешь, по себе знаю) и которые о 10 заповедях имеют отдаленное представление.
Мы встречались с ребятами до свадьбы, это было у всех. Теперь мои подруги имеют по любовнику и не по одному. Но это не идет не в какое сравнение с тем, чем занимается сейчас молодежь. Просто я много общаюсь среди молодежи.
Даже те,у кого более и менее воцерковленные родители и они имеют понятие о вере и причащаются, не могут вырваться из этой засасывающей субкультуры.
А их друзья... Меня неоднократно эти подростки приглашали в контакте в группу БДСМ, я ж невежественная.. Что это такое? Набрала в инете. Оказалось, это сейчас модно - садо-мазо отношения. Студенты наши сейчас от такого тащатся. А еще от отношений женщина с женщиной, это тоже модно. посмотрела недавно фотки девочки, дочки нашей знакомой, из очень порядочной семьи, уехавшей учится в другой город.. Была мягко говоря в шоке...
Про травку молчу, это так, фигня...
Наркотики у нас продают на каждом углу, в прошлом жилье на одной площадке с нами торговали. Причем за ними идут не начиная с 18 лет.. И 13-14 летние попадались. Одну девочку вынесли... через неделю она умерла. Родители порядочные, не уследили...
И все разговоры: бабки, телки, кайф...
Мне страшно, у меня растут 2 сына...

[Селестина]

KATARINA, Мда...регион у вас какой-то...неблагополучный. Такое бывает. У меня одногруппница вышла замуж за парня-выпускника. Хотела,чтобы я была свидетельницей на свадьбе.Я не смогла,у меня как раз бабушка умерла,не до этого было...И вот она после свадьбы в ужасе мне рассказывала про село мужа. Она категорически отказалась там жить,и живут они теперь в городе. С округленными глазами она рассказывала,как там общаются люди,мат на мате... со всеми вытекающими. Зато в ее селе услышать мат просто так,в обиходной речи ,это что-то из ряда вон выходящее...Ее родители были в шоке ,куда дочь отдают. Они так и сказали,у нас в селе матом не разговаривают.
Так что...два села и разный уровень.

[попадья]

matinka, не думаю, что солидный ученый станет обманывать, скорее всего он ссылается на первоисточник, то есть на древнерусский текст, и нашла "другую редакцию"

Но если жена, или сын, или дочь слова и приказания не слушают, не боятся, не делают того, что муж, отец или мать повелевают, то их плетью постегать, смотря по вине; а бить их наедине, не при людях наказать. За какую-либо вину не бить по уху, по лицу, под сердце кулаком, пинком, не колоть посохом, ничем железным и деревянным не ударять. Тот, кто в сердцах так бьет, может большой вред причинить: слепоту, глухоту, повреждение руки или ноги. Должно бить плетью и разумно, и больно, и страшно, и здорово. Когда вина велика, когда ослушание или небрежение было значительное, снять рубашку и плеткою вежливенько побить, за руки держа, да побив, чтобы гнева не было, сказать ласковое слово. Да чтобы люди этого не видели и не слышали.

Отсюда.

Добавлено спустя 21 минуту 32 секунды:
Все нашла авторитетную ссылку "Домостроя". Полный текст, Сильвестровская редакция. Из чего ясно видно, что некоторые недобросовестные переводчики спекулирую и вставляют по своему усмотрению лишние слова.

и увидит муж что не порядливо у жены и у слуг или не потому о всем что в сеи памяти писано ино бы умел свою жену наказывати всяким разсужением и учити аще внимает и по тому все творити и любити и жаловати, аще жена по тому научению и наказанию не живет, и так того всего не творит и сама того не знает и слуг не учит ино достоит мужу жена своя наказывати, и ползовати страхом наедине и понаказав и пожаловати и примолвити, и любовию наказывати и разсужати а мужу на жену не гневатися, а жене на мужа всегды жити в любви и в чистосердии и слуги и дети, тако же посмотря по вине и по делу наказывати и раны возлогати да казнив пожалоти, а государыни за слуг печаловатися по разсужению ино служкам надежно, а толко жены или сына или дщери слово или наказание не имет не слушает и не внимает, и не боитца и не творит того как муж или отец или мати учит ино плетью постегать по вине смотря, а побить не перед людьми наедине поучити да примолъвити и пожаловати а никако же не гневатися ни жене на мужа ни мужу на жену а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и болно и страшно и здорова а толко великая вина и кручинавата дело, и за великое, и за страшное ослушание, и небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенко побить за руки держа по вине смотря на поучив примолвити а гнев бы не был а люди бы того не ведали и не слыхали, жалоба бы о том не была, а по людцкои ccopе или по оговору без обыску без прямого брань и побои и гнев никако же бы не было каково было наношение или речи недобрые, или своя примета того наедине пытати добром истине покается безо всякаго лукавства милостивно наказать да и пожаловати по вине смотря,

Отсюда