Нравственность в прошлом и настоящем ⇐ Вера и духовная жизнь

[попадья]

Never Over,

А сифилис бытовым путём (через бельё и посуду) очень даже распространяется и среди младенцев (посмотри рассказ "Звёздная сыпь" Булгакова). В твоей ссылке ясно сказано про полное отсутствие санитарного надзора -- при таком положении дел сифилис мог быть поголовно у всех

Так же легко передается сыпной тиф, но его, при прочих равных антисанитарных условиях, почему-то зафиксировано 23, а сифилиса в 10 раз больше

он где-то в 12-томнике, а весь его перерывать у меня совсем нет желания.

Аня все Чехов есть в сети. Я вот перерываю, чтобы не быть голословной.

[Юлианна]

Юля, ты не цитировала, а именно озвучивала католическое толкование Петра как камня, из которого они вывели свой папизм. Загляни в греческий подстрочник, там для Петра (камень, петрос) и камня (скала, петра) употреблены два разных слова

какой-то бестолковый диалог получается. Аня, моя цель была процитировать своими словами. В цитате так и написано, как я внесла в свое предложение. Если из-за речевого оборота случайно выплыло нечно похожее, на католическое толкование, то это именно случайно получилось, и это не значит, что я не знаю совершенно догматики. Этот момент я как раз знаю, как толкуется.

[Юкка]

kelijka,

Со словами "И я христианин!" мучители присоединялись к мучимым. Что из перечисленного было у них до смерти? Пост, Молитва, знание Писания, аскеза? Только исповедание веры. Разве не встретил их Господь в Царствии Своем?

Ну ёлки полосатые. Лен, ты сама как-то писала, что -де мы же не пишем, что ап. Павел был благочестивым христианином, мы пишем, что он был гонителем, а стал апостолом. Ну так и здесь: это чудо Господне, преображающее неверующих, но это чудо не отменяет того, что надо стремиться к чистоте!

[kelijka]

kelijka,

Со словами "И я христианин!" мучители присоединялись к мучимым. Что из перечисленного было у них до смерти? Пост, Молитва, знание Писания, аскеза? Только исповедание веры. Разве не встретил их Господь в Царствии Своем?

Ну ёлки полосатые. Лен, ты сама как-то писала, что -де мы же не пишем, что ап. Павел был благочестивым христианином, мы пишем, что он был гонителем, а стал апостолом. Ну так и здесь: это чудо Господне, преображающее неверующих, но это чудо не отменяет того, что надо стремиться к чистоте!

Спор был не о стремлении к чистоте, а о том, возможно ли без вышеперечисленного стать христианином? Возможно. А вот без веры - нет!

[Юкка]

kelijka,

Вот я так и не поняла, откуда берется это утверждение? Не так давно разговаривала с убежденными атеистом - не спорила, просто так, о жизни болтали. Зашел разговор о супружеских отношениях. Говорили на светском языке, потому лилейным барышням дальше не читать.

Я что-то не заметила у него желания добродетели. И смысла превознесения "светского языка" над "лилейными барышнями" тоже не поняла.

[Пенелопа]

потому что вокруг намеренно культивируется грех, потому что добродетель сейчас считается признаком лоха и неудачника.

Вот я так и не поняла, откуда берется это утверждение?

Я не раз встречала мнение, что быть девственницей -- стыдно. Это значит лишь, что ты уродина или забитая, на которую "никто не позарился". Это ли не культивация греха, когда добродетель переводится в разряд неудачницы?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Спор был не о стремлении к чистоте, а о том, возможно ли без вышеперечисленного стать христианином? Возможно. А вот без веры - нет!

Вера -- всё-таки дар Божий в ответ на стремление человека (куда входят и те же пост и молитва). Если же человек ничего не делает, то вере очень трудно появиться из ниоткуда.

[попадья]

Я что-то не заметила у него желания добродетели.

Юль, ты взглянул на маленькую часть разговора незнакомого человека и уже не обнаружила в нем стремления к добродетели. Вот именно так обо всем мы и судим. Он сказал "Слава Богу!", о! это уже хорошо.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Я не раз встречала мнение, что быть девственницей -- стыдно. Это значит лишь, что ты уродина или забитая, на которую "никто не позарился". Это ли не культивация греха, когда добродетель переводится в разряд неудачницы?

Аня, если бы наши прапрабабки выходили замуж не в 14 лет а в 20-25, может, было бы то же самое. Откуда мы знаем! Тем более и цитировали уже, что целомудренны, даже в этом, по нашим меркам, юном возрасте до брака были совсем не все.

[Юкка]

попадья, нет, передергивать не надо. Я не В НЕМ не обнаружила добродетели, а не обнаружила в приведенном отрывке того, для чего этот разговор процитировала Лена.

[kelijka]

Я что-то не заметила у него желания добродетели.

Он не одобряет вышеперечисленного. Это контрпример к тому, что "девственность - признак слабака" и "насаждение безнравственности популяризует грех".

И смысла превознесения "светского языка" над "лилейными барышнями" тоже не поняла.

Это не превознесение, а предупреждение, чтобы нежелающие оскорблять свою нравственность подобными речами не читали дальше. Ничего оскорбительного в выражение "лилейные барышни" я не вкладывала.

[Юлианна]

Я не раз встречала мнение, что быть девственницей -- стыдно. Это значит лишь, что ты уродина или забитая, на которую "никто не позарился". Это ли не культивация греха, когда добродетель переводится в разряд неудачницы?

а я вот не слышала. Хотя нет, вру, слышала, только не от девушек, а от одного маргинального юноши. Среди девушек я такого не слышала, чтобы кто этим кичился, что не сумел девство сохранить. Сразу скажу, что воцерковленных подруг у меня нет, так уж сложилось с института и школы.
А вот одна из подруг, только-только начала воцерковляться, 26 лет, еще дева, хотя и умница и расавица и много кто на это сокровище покушался. И это в наше время. Не надо, пожалуйста, обо всех плохо думать.