Сложности усыновления ⇐ Поговорить с матушками

[Алиса]

Просто, как мне показалось, речь пошла в том русле, что и у желанных своерожденных детей, и у нежеланных и ненужных биологическим матерям отказников равные шансы на физическое. умственное и психическое здоровье. Я категорически с этим не согласна, т.к. всё же мы, человеки, подчиняемся определенным неизменным физическим, биологическим и прочим законам. Поэтому я согласна с Лесной, что Не понятно какие сюрпризы в плане здоровья он принесет -- просто потому что он зачинался и вынашивался в ненормальных условиях.

Ну да, речь идет как раз о том, что совершенно непонятно также какой сюрприз можно ждать от своей очередной беременности..А я наоборот согласна, что при рождении у нас у всех шансы равны, т.к. мы все равны перед Богом. Но это мое сугубое имхо, в спор поэтому поводу я не вступаю. Я лишь против категоричного и массового нашвешивания на этих детишек ярлыков и печатей. Странно, почему этот младенец - "кот в мешке", а наши пузожители - нет. ( при одинаковых исходных данных при рождении: шкале Агпар, наличии ног, рук и т.п.- всего того, что диагностируется при рождении, отсутствии внешних симптомов тяжелых патологий)

[Кирана]

Доброго вечера. Долго на эту тему думала (я имею ввиду усыновление), страшилки конечно пугают, но вот вспоминается одна история, особенно актуальная в данном контексте споров про детей алкоголиков.
Жили-были двое, родились у них две дочери. Муж пил горькую, а вот дочки выросли умницы-красавицы, младшая выучилась и ко времени 2 Мировой работала в конструкторском бюро чертежницей. Познакомилась она в 1941 году с мужчиной, положительным со всех сторон, не пьющем и ответственно относящемся к семье. В 1942 родился у них сын, но ввиду общего военного положения так вышло, что переболел менингитом и стал умственно отсталым. Его, естесственно, никуда не бросили, а продолжали любить и растить. Через несколько лет родился еще один сын - вот уж отрада родителей - пионер, закончил с отличием школу, с красным дипломом МАИ, получил приличную работу на оборонном предприятии, женился... А потом они с женой на пару спились.
При этом, когда женщине был 41 год, она родила третьего мальчика. И хотя очень ждали девочку, третий был всеобщий любимец, забалованный донельзя (его отец к тому времени был директором продуктового магазина, можете сами прикинуть какой это источник всяких вкусностей в СССР). В 16 лет связался с дурной компанией, начал попивать, но имел неплохой заработок. Потом женился, родился ребенок, и тут грянула перестройка. Потерял работу, начал пить больше, в итоге спился совсем. Жена ушла с ребенком.
Это я к чему? Вот яркий пример того, как в семье с хорошим достатком и горячо любящими родителями получаются такие дети. И ведь родители никакие не алкоголики, а уважаемые люди были, а оно как повернулось.
П.С. не знаю, передается ли восприимчивость к алкоголю, но над моей мамой всю жизнь смеялись, что она пьянеет с пробки от кефира и я такая же, маленькой рюмки коньяка мне хватит, чтобы найти через 5 минут горизонтальную поверхность и отвалиться спать.))) Другое дело, что такая реакция организма никак не могла бы помешать стать алкоголиком человека, которого тянет в бутылку.
На все воля Божья, я бы конечно, не рискнула бы брать ребенка с серъезными психическими заболеваниями, но ведь это диагностируется, а то, что родители были непутевые, так молитва нам для того и дана, что человек слаб, Богу возможно все.

[Пенелопа]

П.С. не знаю, передается ли восприимчивость к алкоголю, но над моей мамой всю жизнь смеялись, что она пьянеет с пробки от кефира и я такая же, маленькой рюмки коньяка мне хватит, чтобы найти через 5 минут горизонтальную поверхность и отвалиться спать.

это особенность организма, у европейцев встречается в единичных случаях, а у некоторых народностей (индийцы, чукчи) -- это скорее национальная особенность. Как цвет глаз или рост. К духовности или склонности к алкоголизму не имеет отношения.

А я наоборот согласна, что при рождении у нас у всех шансы равны, т.к. мы все равны перед Богом.

т.е. генетически здоровые дети, одного из которых вынашивает любящая (регулярно причащающаяся, молящаяся, правильно питающаяся, не имеющая вредных привычек, не имеющая ИППП, гуляющая на свежем воздухе и т.д.) мама; а другого -- наркоманка-сифилитичка -- имеют равные шансы (это всё при примерно одинаковом генотипе!) родиться физически и психически здоровыми? Я не спорю, просто мне интересно -- разве биологические законы отменяются?

при одинаковых исходных данных при рождении: шкале Агпар, наличии ног, рук и т.п.- всего того, что диагностируется при рождении, отсутствии внешних симптомов тяжелых патологий

у меня у старшей при рождении 9 баллов по Апгар, но наши неврологические проблемы, с которыми мы много месяцев лечились и стояли на учёте, впервые диагностировали лишь в месяц. Очень допускаю, что есть многие проблемы, которые "всплывут" в своё время и у детей, о которых мы говорим.

[Оливия]

Пандемия алкоголизма

1-3% в любом случае и при любом раскладе становится асоциальными аддиктами, 75-80% населения в любом случае не сопьется. Между ними эта самая пятая часть, с которой может случиться разное, по обстоятельствам.

[Селестина]

Аня,я даже спорить с тобой не буду.Просто поделюсь информацией. Потому,что ты тоже,исходя из твоих слов,либо мыслишь наработанными стереотипами,либо вообще не понимаешь о чем говоришь.

И у деток-отказников (даже если они генетически здоровы) скорее всего изначально гораздо худшие условия зачатия и внутриутробного развития.

Эмбрионопатия - это то,что наблюдается у "здоровых" родителей не реже,чем у неблагополучных. Здоровых родителей сейчас нет. Поэтому лакмусовой бумажкой является угроза срыва и выкидыш. Правильно все Таня Галкина, написала.Если плод (будем говорить языком медицины) выжил в первые 3 месяца внутриутробного развития,и при этом его постнатальное состояние удовлетворительное,а порой хорошее,то это свидетельствует об одном,потенциал здоровья такого ребенка исключительно хороший. Значит и условия зачатия и внутриутробного развития у них гораздо лучше,чем у детей,мамы которых с 12 недель на капельницах и гормонах.
Поэтому с печалью можно констатировать одно,что у женщин переживших выкидыши наследственность и фертильные стартовые возможности порой намного хуже,чем у алкоголичек,которые вынашивают и отказываются от детей. Вот такая вот несправедливость жизни... Только понимают это,к сожалению не все. Потому,что в нашем обществе принято думать,что раз это ребенок алкоголички,то пусть он 300 раз имеет от 8-10 по шкале апгар.он все равно хуже чем своерожденный у которого 5-6 по той же шкале.
Мало того,если рождается слабый "свой " ребенок,то виноваты кто угодно и что угодно,только не своя собственная драгоценная наследственность,а вот у отказника ОБЯЗАТЕЛЬНО виновата наследственность...

Взять такую "мелочь", как внутриутробное хроническое кислородное голодание -- ведь оно реально может повлиять на развитие ребёнка как физическое, так и умственное. А мать, настроенная на отказ, вряд ли следит за состоянием своей беременности. Да и что большая вероятность употребление алкоголя и после 6-8 недель у таких мамаш -- тоже очень даже верю.

Плод с хроническим кислородным голоданием практически не выживает,если это самое голодание не лечить. уже во втором триместре начинается сердечная недостаточность,отставание внутриутробного развития и либо внутриутробная смерть,либо преждевременные роды.Таких детей,отказников, тоже почти никто не выхаживает,поэтому они умирают в течении нескольких дней после рождения. Поэтому выживают как раз самые сильные в таком случае. Получается естественный отбор. Это то,о чем я говорила.Если же выживают,то чаще всего получают статус инвалида.А это особый статус,такие дети не подлежат общей программе усыновления.
А вот "сохраненные", детки мамы которых лечат свои анемии,капаются,сохраняются и идут всеми силами против природы,и организма,который стремиться избавиться от слабого плода,и рождаются зачастую слабыми,потом выхаживаются в реанимациях,потом в реабилитационных центрах и в итоге живут на земле слабые организмы,которые ,по идее,не пойди медицина им вопреки,должны были бы умереть ,в соответствии с естественным отбором. И таких сейчас подавляющее большинство. НО!!! Нонсенс,но наше общество считает,что они то ,как раз здоровее тех детей,которые вопреки всему родились здоровыми,без капельниц,реанимаций и реабилитационных центров.

Не понятно какие сюрпризы в плане здоровья он принесет -- просто потому что он зачинался и вынашивался в ненормальных условиях.

Аня,сейчас ВСЕ зачинаются и вынашиваются в ненормальных условиях.Потому,так много выкидышей и каждая вторая беременность подлежит сохранению. Не было бы медицины,мы бы наверное вымерли бы уже. (Хотя мое глубокое убеждение,что раз дети рождаются и живут,значит так Богу угодно,а не нашим расчетливым умам,пытающимся вероятности возникновения проблемы рассчитать).
И я наверное повторюсь,но сюрпризы в плане здоровья,может принести , и очень часто приносит и свой собственный ребенок. Просто раз свое,то вроде как уже и не так тяжело и не так страшно.А то что отказники "там" не смотря ни на что выживают и выростают,никто не задумывается, хоть "там" над ними никто не трясется как мы над домашними,пичкая витаминами,выгуливая и обеспечивая здоровый рацион.
Моя одноклассинца - отказница,удочеренная. Здоровая,простите за выражение,как лошадь,третьего рожать собирается,а я, вся такая домашняя , спасенная в реанимации,в 30 лет развалюха...
И последнее.Повторюсь,но,по закону усыновлению подлежат здоровые дети.Это значит,что прежде чем они получат право быть усыновленными,их обследуют и дадут медицинское заключение.Здоровые - это значит здоровые. А если будущие усыновители не доверяют медикам,то имеют право на независимое медобследование.
Так почему же,тут,игнорируя все это,упорно продолжают говорить что "там все..." Или ""там большинство..." Да не правда все это.Наоборот,"там" большинство физически здоровые дети. Нездоровые находятся в спецучреждениях. Вот психологичеки да...И педагогическая отсталость,и депривация,и многое другое... Если почитать форумы усыновителей,то именно это и есть основная проблема. Там мало кто,единицы жалуются на физическое здоровье,в основном проблемы у детей с душой...
А как их решать,думаю, верующие люди знают...Только списывают все на "наследственность"...
Все ,пойду я из этой темы, не то,наговорю тут... про наследственность...

[Алиса]

у меня у старшей при рождении 9 баллов по Апгар, но наши неврологические проблемы, с которыми мы много месяцев лечились и стояли на учёте, впервые диагностировали лишь в месяц. Очень допускаю, что есть многие проблемы, которые "всплывут" в своё время и у детей, о которых мы говорим.

Ну так и я о том, что и твоя дочь и те дети могут иметь те или иные "проблемы", которые нам и им Господь уготовит.

Добавлено спустя 27 секунд:

Хотя мое глубокое убеждение,что раз дети рождаются и живут,значит так Богу угодно,а не нашим расчетливым умам,пытающимся вероятности возникновения проблемы рассчитать

Добавлено спустя 4 минуты:

Повторюсь,но,по закону усыновлению подлежат здоровые дети

немного не так, любого ребенка можно усыновить. Но перед этим обязательно комиссия готовит полное медицинское обследование, поэтому говорить о "коте в мешке" не приходится. Существует другая проблема - так называемые "приписные" диагнозы, но для этого существет независимое мед. обследование (кандидат может сам обследовать здоровья малыша без не давая готовую информацию врачам , там, где заблогорассудится).Более того для того чтобы говорить истиный диагноз или приписной надо как минимум "быть в теме" изучать, исследовать, интересоваться, а самое главное ЖЕЛАТЬ ребенка..Не нудно ограничиваться шаблоннами фразами, что там ВСЕ больные

[колосок]

Конечно,усыновить чужого ребенка,зачатого ,вынашиваемого неизвестно как воспитуемого в условиях детского дома,соединить его со своими детьми-страшно.Страшно из боязни потерять собственнй покой ,собственное благополучие.Очень мы себя теперь любим.И я в том числе.И выставляем тысячи аргументов что мы этого не понесем.А женщины в Великую отечественную как-то не задумывались,выхватывали ребенка из толпы женщин ,которых угоняли в Германию в рабство,оставляли детей сирот -беженцеву себя в избушке ,где ютилось еще четверо своих ртов.И каждый день завоевывали доверие и любовь чужих детей .и они становились родными.Некогда было копаться в диагнозах.А у нас есть на это время.А дети так и остаются брошенными ,в мирное время,потому что сытые взрослые дяти и тети отгородились от них правильными и бесспорными аргументами.Простите за эмоциональность.

[Селестина]

Да...И последнее... Скажу,потому что так считаю. Может кого и обижу,может слишком резко это кому-то покажется. Уж простите. Но... На мой взгляд,все эти разглагольствования типа больные,проблемные,неблагополучные,наследственность - это элементарная боязнь проблем.Такое себе стремление спрыгнуть с креста.увильнуть от судьбы, уклониться от воли Божьей. Ведь если каждая из нас задумается о себе,честно себе ответит,на вопрос, что она будет делать,если она приложит массу усилий,чтобы выносить,сохранить,родить, будет неделями лежать не вставая,под капельницами,на гормонах,на уколах,потом таки родит и получит инвалида? Пойдет вопреки всему, но таки выносит и родит.Или переживая выкидыш за выкидышем,что само по себе уже говорит о том,что ни с генами,ни с наследственностью у нее не все в порядке,таки добьется своего и родит...инвалида.Что будет делать? Да НИЧЕГО! Будет растить,рассуждать что это у нее крест такой,что такая уж видно воля Божия,жаловаться,плакать,может быть упрекать себя за то,что дурой была но стремилась родить...Но это будет ее ребенок.Потому что она рискнула и...такая уж воля Божия.
А вот точно так же положиться на волю Божию, с молитвой,с упованием и взять кого-то...так уже нет...потому что тут как-то нужно,чтобы меньше себе проблем было,чтобы не дай Бог такой тяжелый крест не достался... А то вдруг? Как самой рожать, рискуя после И-го количества выкидышей,так не вдруг...А как взять брошенного,так вдруг...наследственность,гены, болезни, условия зачатия...
Не понимаю я этого. И не пойму никогда. Что так,что так везде есть риск.Вопрос,а где же тогда вера?
Всем

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:
колосок
ППКС!

[Пенелопа]

Если плод (будем говорить языком медицины) выжил в первые 3 месяца внутриутробного развития,и при этом его постнатальное состояние удовлетворительное,а порой хорошее,то это свидетельствует об одном,потенциал здоровья такого ребенка исключительно хороший.

Надя, если бы это было так, то у алкоголичек-наркоманок рождались бы действительно самые здоровые дети. Однако, увы, именно у них рождаются дети с такими ужасными приобретенными (не генетически обусловленными, а именно возникшими в результате образа жизни матери!) уродствами и патологиями, что они иногда и человеческого облика не имеют (фото вставлять не буду, это очень жутко). Именно у них часто рождаются очень недоношенные дети, а на общем развитии это не может не сказаться. Да что там наркоманы, у просто курившей во время беременности матери это сразу видно по плаценте и околоплодным водам. Поэтому утверждение, что у неблагополучных матерей не выкинутые во время беременности и выжившие после родов дети в общем здоровее, мне кажется, немного притянутым за уши.

На мой взгляд,все эти разглагольствования типа больные,проблемные,неблагополучные,наследственность - это элементарная боязнь проблем.Такое себе стремление спрыгнуть с креста.увильнуть от судьбы, уклониться от воли Божьей.

А кто сказал, что усыновление -- это для всех крест, судьба и воля Божия?.. Насколько я понимаю, воля Божия в каждом конкретном случае определяется обстоятельствами конкретного человека. Не для каждого поголовно она одна и та же. Вот одной из форумчанок, которая упрекала всех в том, что они, подобно ей, не усыновляют детей, я дважды задавала вопрос, на который так и не получила ответа: а стала бы она усыновлять, если бы ей изначально Господь дал нескольк своерожденных детей-погодок? Думаю, она исходила из конкретных условий своей жизни. Но не у всех они такие...

она приложит массу усилий,чтобы выносить,сохранить,родить, будет неделями лежать не вставая,под капельницами,на гормонах,на уколах,потом таки родит

переживая выкидыш за выкидышем,что само по себе уже говорит о том,что ни с генами,ни с наследственностью у нее не все в порядке,таки добьется своего и родит

Почему ты эти примеры приводишь, как

Пойдет вопреки всему

? Разве это противление воле Божией, коль скоро женщина всё-таки беременеет? Или ей надо пройти через стерилизацию или жить с мужем как с братом -- разве это будет исполнением воли Божией?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

А дети так и остаются брошенными ,в мирное время,потому что сытые взрослые дяти и тети отгородились от них правильными и бесспорными аргументами.

ну да, теперь уже сытые тёти и дяди виноваты, а матери этих детей как бы и не при чём.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Страшно из боязни потерять собственнй покой ,собственное благополучие.

Нет, страшно самовольно взять на себя крест выше своих сил. Поскольку грех -- иногда и само по себе хорошее дело, но неуместное, несвоевременное или непосильное. Поэтому если нет желание и твердого намерения усыновить ребёнка, я считаю, что нельзя этого делать ни из каких порывов

[колосок]

ну да, теперь уже сытые тёти и дяди виноваты. а матери этих детей как бы и не при чём.

Зачем множить зло ,но не исправлять его?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

нельзя этого делать ни из каких порывов

_________________

тогда бы никто не брал детей.Невозможно все решить только умом.