Сложности усыновления ⇐ Поговорить с матушками

[Алиса]

Вот и не надо все в одну кучу. Невозможность НАША принять ребенка в семью - это только наши причины, а не причины детей, потому что они родились какие-то не такие (по словам многих).

ну да, теперь уже сытые тёти и дяди виноваты. а матери этих детей как бы и не при чём.

Общество виновато, био-матери этих детей в немалой своей доле те же самые дети, выращенные в системе. Честно? В идеале, если бы люди меньше разглагольствали, а молча хотя бы проходили мимо темы, не смущая тех, кто в состоянии вместить в свое сердце любовь к оставленному малышу, то таких детей было бы меньше и с поколениями уменьшилось бы еще. Т.к. усыновление - стало бы естественным процессом, таким каким оно и должно быть (много раз тут примеры про войну проводились) и соответсвенно детей, вырасших вне социума было бы еще меньше и в итоге некому и оставлять детей было бы..Эх, мечты..

[Тигра]

Нет, страшно самовольно взять на себя крест выше своих сил. Поскольку грех -- иногда и само по себе хорошее дело, но неуместное, несвоевременное или непосильное.

[Пенелопа]

Зачем множить зло ,но не исправлять его?

не совсем поняла этот тезис. Т.е. те люди, которые по каким-то причинам не усыновляют детей -- множат зло?

тогда бы никто не брал детей. Невозможно все решить только умом.

если полностью прочитать мою фразу, то там написано, что для усыновления должно быть желание, твердое намерение. Это как раз не "только ум". А под импульсами, я считаю, вообще никаких важных решений принимать. как правило, нельзя.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

В идеале

в идеале Адам и Ева бы не пали в эдеме. А в наших условиях никаких "в идеале" не возможно в принципе. В идеале люди бы раздавали нищим все свое имение, кормили голодных, одевали раздетых, посещали заключенных и больных... Давайте уж говорить, что те, кто это не делают, умножают в мире зло.

[Селестина]

Все-таки закончу свою мысль,поскольку вижу, что меня совершенно не поняли.

Надя, если бы это было так, то у алкоголичек-наркоманок рождались бы действительно самые здоровые дети. Однако, увы, именно у них рождаются дети с такими ужасными приобретенными (не генетически обусловленными, а именно возникшими в результате образа жизни матери!) уродствами и патологиями, что они иногда и человеческого облика не имеют (фото вставлять не буду, это очень жутко). Именно у них часто рождаются очень недоношенные дети, а на общем развитии это не может не сказаться. Да что там наркоманы, у просто курившей во время беременности матери это сразу видно по плаценте и околоплодным водам. Поэтому утверждение, что у неблагополучных матерей не выкинутые во время беременности и выжившие после родов дети в общем здоровее, мне кажется, немного притянутым за уши.

Во-первых, я не говорила,что образ жизни не влияет на состояние ребенка.С этим никто не спорит.
Во-вторых я тем более не говорила,что у неблаполучных,у всех неблагополучных матерей дети здоровее. Далеко не всегда.
И в третьих я говорю о том,что те дети,которые представляются на усыновление, не имеющие особого статуса инвалидов и больных, ничем не отличаются от тех детей,которые рождаются у благополучных матерей. Напротив,они,зачастую сильнее и крепче,потому как в окружающих их условиях выживают только сильнейшие. Потому как все описанные тобой дети

с такими ужасными приобретенными (не генетически обусловленными, а именно возникшими в результате образа жизни матери!) уродствами и патологиями, что они иногда и человеческого облика не имеют (фото вставлять не буду, это очень жутко).

имеют статус инвалида детства,воспитываются в спецучреждениях и потенциальные усыновители информируются о том,что ребенок серьезно болен.
Именно поэтому говорить о том,что в детдомах все больные,дурные и покалеченные,потому что мамашки пили это притянуто за уши. Больные, инвалиды и уроды воспитываются не в детдомах а в специнтернатах и домах для детей инвалидов. И усыновителям их в первую очередь не предлагают.Неужели это не понятно? Если понятно,зачем тогда утверждать то,что тут утверждается? Зачем плодить тупой стереотип и убеждать людей в том,что "там все..." Да не все! Далеко не все! В большинстве своем еще и крепче чем домашние...

А кто сказал, что усыновление -- это для всех крест, судьба и воля Божия?.

А кто это говорил? Я этого не утверждала....Далеко не для всех. Только почему-то те,кто понимает,что это не для них,пытаются всех убедить,приводя чушь о наследственности как аргумент,что это вообще ни для кого не может быть крестом и судьбой и волей Божьей.

Разве это противление воле Божией, коль скоро женщина всё-таки беременеет? Или ей надо пройти через стерилизацию или жить с мужем как с братом -- разве это будет исполнением воли Божией?

Аня зачем ты перекручиваешь мои слова и приводишь какие-то бредовые крайности? Без этого никак нельзя?
Как ты считаешь,выкидыш это воля Божия? А если он происходит один за одним? Правильно,ты скажешь что это такой у женщины крест. И будешь права. Т.е. она хочет родить и она рискует с каждым новым разом она надеется,что будет воля Божия и она родит,вопреки всему что ей говорят врачи (именно это я имела ввиду,говоря "вопреки всему").Она осознанно идет на риск, и переживает выкидыши.Или рожает урода.Иногда да,Божия милость и появляется выстраданный ребенок,иногда нет. Она боится,но она надеется на Бога. Ей говорят,что может быть урод,больной,неполноценный,ей приводят статистику.А она зажмуривается и ...на все воля Божия. И заметь,это решение она принимает САМА. Принимает даже тогда,когда вопреки тому что говорят доктора упорно лечится от бесплодия. И какой бы исход не был,здоровый ребенок или больной,а это принимаетя как воля Божия.
Так и с усыновлением. Если человек надеется на Бога,то он боится,он сомневается,но он хочет иметь ребенка,потому рискует,в надежде,что Бог даст.Даст как раз того ребенка,который будет ее ребенком.
Потому,что порой вообще перед женщиной страшный выбор,либо беру,либо одиночество без детей.Вот женщина и принимает решение.опять САМА,зажмуривается и...на все воля Божия.
Вот и все. И если возьмет ребенка,полагаясь на волю Бога,то если попадется больной,тяжелый еще какой-нибудь,то она воспринимает это как крест,как то,что ей послал Господь ,значит как самое для нее лучшее.Как волю Божию о ней. Как если бы она родила сама калеку или урода.
А когда такого желания предаться воле Бога нет,вот тогда и начинается весь бред про больных,уродов,наследственность и прочую чушь,как будто своей жалкой волей,и разумом можно себя от чего-то обезопасить. Люди идут на настоящие омерзительные извращения, типа ЭКО и суррогатное материнство,только бы выкрутиться как-то так,чтобы не брать "оттуда". Вот потому я и пишу,что можно долго рассчитывать все вероятности, выкидывать одного ребенка за другим, надеться на чудо,прикладывать все усилия чтобы только родить СВОЕГО, и не брать из детдома,а в итоге ... А можно с верой довериться Господу,поступать по сердцу и любви, и иметь прекрасного ребенка. Вот и все.
А все остальное типа " там все...." "там у всех..." это бред.

Нет, страшно самовольно взять на себя крест выше своих сил. Поскольку грех -- иногда и само по себе хорошее дело, но неуместное, несвоевременное или непосильное. Поэтому если нет желание и твердого намерения усыновить ребёнка, я считаю, что нельзя этого делать ни из каких порывов

Правильно. Нельзя.Нельзя брать ребенка только потому,что это правильно,это по-христиански и это православно. Мало того, это никто не имеет права требовать от людей,потому,что это не каждому дано.
Ребенка нужно брать тогда,когда этого ОЧЕНЬ хочется.
Но я не понимаю одного, зачем если это не всем дано,если нет желания,нет твердого намерения усыновлять,зачем плодить стереотипы и убеждать всех как это опасно,чревато? Кого-то предупреждать,мол осторожно,можно пожалеть...и т.д. Это какой-то непосильный крест, нечего на себя его натягивать и т.д. и т.п. Ну нет желания и нет. И никто не спросит,никто не упрекнет. Зачем же лезть в то же болото в котором и так копошатся атеисты,неверующие, расисты? Я этого не могу понять?
Мы же православные люди,мы же верим в Бога,в Его волю относительно каждого человека,Его предопределение,в милость Божию в конце концов, в то,что каждая душа,кем бы она не была рождена любима Господом и уникальна...Зачем же... толкать тезисы придуманные безбожниками оправдывающими свой страх потерять комфорт? Ведь никто не просит не желающих или по каким-то причинам не хотящих,не готовых взять ребенка оправдываться...

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

если бы люди меньше разглагольствали, а молча хотя бы проходили мимо темы, не смущая тех, кто в состоянии вместить в свое сердце любовь к оставленному малышу, то таких детей было бы меньше и с поколениями уменьшилось бы еще.

[Алиса]

в идеале Адам и Ева бы не пали в эдеме. А в наших условиях никаких "в идеале" не возможно в принципе. В идеале люди бы раздавали нищим все свое имение, кормили голодных, одевали раздетых, посещали заключенных и больных... Давайте уж говорить, что те, кто это не делают, умножают в мире зло.

Ань, ты действительно перекручиваешь..О том, что не делать это - является злом никто тут не писал, я выше конкретизировала, что есть зло (на мой взгляд) в этой теме. А по поводу идеалов, Господь наделил каждого человека свободной волей, мы можем выбирать куда нам стермиться. А стермиться можно и своим отношением к происходящему. Есть и те, кто раздает свои имения, есть и другие подвижники, каждый человек живет согласно своему выбору. От нас этого не требуется, однако мы можем и косвенно влиять на ситуации и хоть даже косвенно , но стремиться "к" или "от" идеала. Господь видит наши сердца и намерения. И даже тут, на форуме мы можем культивировать свои позиции и отношения к происходящему, вольно или невольно влияя на чей-то выбор. Зачем говорить то, в чем не разбираешься, ну мало ли чтоли дерьма(простите) вылито на бедных детей без нашего участия (причем достаточно лживого).

[Пенелопа]

Ань, ты действительно перекручиваешь..О том, что не делать это - является злом никто тут не писал

Я именно так поняла вот это:

Зачем множить зло ,но не исправлять его?

если бы люди меньше разглагольствали, а молча хотя бы проходили мимо темы, не смущая тех, кто в состоянии вместить в свое сердце любовь к оставленному малышу, то таких детей было бы меньше и с поколениями уменьшилось бы еще.

Я не считаю, что нужно молчать, или если говорить, то говорить лишь в том ключе, что всё розово-мармеладно:

За прошедший 2009 год Минобрнауки зафиксировал печальные данные, которые связаны с возвращением детей-сирот обратно в детдом.

Выяснилось, что российские приемные родители отказались от 8 тысяч приемных детей. Помимо этого, выявлено больше 3 тысяч жестокого обращения с приемными детьми. Специалисты Органов опеки не в состоянии оказать потенциальным родителям соответствующую помощь, как объясняют специалисты. Еще одной причиной неудачного усыновления названа социальная реклама, которая создает иллюзию того, что взять ребенка из детдома - это простое и выгодное дело. А на деле оказывается далеко не так. Вот вам и "молча проходить"

Именно поэтому говорить о том,что в детдомах все больные,дурные и покалеченные,потому что мамашки пили это притянуто за уши.

Я не заметила, что кто-то говорил это. Всё началось с того, что Лесная написала (с чем и я согласна), что страшно брать ребёнка, когда не знаешь, с каким трудностями в его здоровье ты столкнёшься, а у более старшего накладываются ещё и на психику аномалии жизни в ДД. Надя возражает, что в детдомах

В большинстве своем еще и крепче чем домашние...

Мне это выглядит не очень достоверным -- интересно, есть ли какая-то статистика на этот счёт?

Ради интереса почитала, что, например, курение матери во время беременности отражается на детях многие годы, не только в детском возрасте, но и в подростковом: они как правило ниже сверстников, отстают от них в интеллектуальном, физическом и психическом развитии, чаще болеют пневмониями и астмой и т.д. По-моему, это прямо протовоположно тому, что утверждает Надя. И потенциальные усыновители должны быть хотя бы в курсе этого и быть готовыми.

Я с мелким как-то лежала в больнице, со мной в палате лежала женщина, усыновившая 5 (!) детей. Лежала она с младшим, который будучи ровесником моего, был почти на голову ниже и раза в полтора легче. По её словам, абсолютно всех детей ей приходилось после усыновления неделями вычухивать в больницах, оставляя на отца своих 2 подростков. Низкий ей поклон, но я бы так не смогла.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:

Невозможность НАША принять ребенка в семью - это только наши причины

Или же: возможность и желание принять ребёнка в семью -- это только наши причины, которые, как мне кажется, обусловлены в первую очередь невозможностью родителей произвести на свет собственных детей. У меня сложилось именно такое мнение (надеюсь, что без обид): если бы Господь давал легко своих детей, мало кто из усыновителей взял бы приемного. Это правильный отклик на призыв Божий, обращенный именно к этой семье.

Если честно -- разве не так?

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

Мало того, это никто не имеет права требовать от людей, потому,что это не каждому дано.

лично мне было очень обидно читать высказывания одной из форумчанок, что, дескать, с моими приемными детьми не сравнится ни один своерожденный, мои все чистые ангелочки и т.д. Или читать её нападки в фарисействе, что мы Библию не читаем, не поступаем, "как хотим, чтобы с нами поступали". Это ненормально. Решение об усыновлении должно быть очень ответственным и осознанным, когда человек принимает ребенка как раз и навсегда данного ему Богом. А не импульсивно, под высокими порывами.

[Туча]

Внимательно читаю тему. Согласна с Алисой, что ярлыки навешивать не стоит.Тем долее, что к ее мнению я прислушиваюсь, ведь у Алисы в отличие от меня, есть приемные детки. Но и уверенна на 100%, что дети в ДД разные и то что вы усыновите здорового и, главное вез психических отклонений ребенка не может быть не у кого. Если у кого то уверенность, что деток только здоровых предлагают сходите на форум приемных родителей, снимите розовые очки.
Мне, например, тоже
[quote=] что страшно брать ребёнка, когда не знаешь, с каким трудностями в его здоровье ты столкнёшься, а у более старшего накладываются ещё и на психику аномалии жизни в ДД. [/quote]
но очень хочется наедятся, что хватит сил, терпения и любви принять приемного ребенка, как своего, несмотря на то, что он возможно окажется гораздо более трудным, чем своерожденные. Тут действительно нужно на волю Божию положиться

[Пенелопа]

Туча, полностью согласна. Я только обеими руками за усыновление. Да что говорить, сейчас бы я сама не глядя взяла бы любого ребёнка, настолько истосковалась по кому-нибудь маленькому в доме.

Я лишь за трезвый и взвешенный подход. Я только категорически против замалчивания проблем, связанных с усыновлением, поскольку предупрежден -- вооружен. Очень важно заранее знать и внутренне принять, как волю Божию, что с приемным могут быть трудности, но они все решаемые

[Алиса]

Если честно -- разве не так?

Отвечаю честно - нет, не так
Могу и подробнее , если интересно, т.к. знаю некоторых усыновителей лично и мой пример не единственный ( в свое время очень спешили с усыновлением, чтобы втиснутся между беременностями. Другое дело - что Господь устроил все и без наших тороплений )

Я не считаю, что нужно молчать, или если говорить, то говорить лишь в том ключе, что всё розово-мармеладно

В таком случае темы про беременности тоже нужно перевернуть с ног на глову, т.к. там тоже все даааалеко не мармеладно ..Запугаем мамочек, чтобы они вообще не рожали ..Статистика есть везде, только неправильно ставятся акценты. Профилактика отказов заключается в ПРАВИЛЬНОЙ работе с усыновителями, а не в их отпугивании, профилактика несчастных случаев при родах тоже не должна заключатся в абортах на ранних сроках. Не так ли?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

как своего

Это ключевой момент..И это возможно, более того верующему человеку.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Еще раз по поводу мотивации: нельзя однозначно сказать, что усыновление для тех, кто покаким либо причинам не может иметь своерожденных детей. Да - семейные пары без детей, это как-то не совсем правильно, но возможно. А вот - дети - без семей - это уже совершенно неправильно, именно поэтому надо усыновлять. Именно в интересах детей. Кстати, предпочтение отдается именно семьям в которых уже есть своерожденные дети, т.к. все процессы в семье уже запущенны, адаптация происходит (родительская) легче. А возвраты чаще и бывают из за того, что у людей мотивация неправильная (хотят пробел забить), а не потому что дети оттуда - ужас ужасный..НОРМАЛЬНЫЕ там дети, ничем не хуже наших с вами, им бы родителей настоящих и все преодалеется.

[Тигра]

Жарко тут у вас, но я влезу рискуя получить тапком по голове, хотя почти всё уже и сказано...
Все и правы и неправы.
Во-первых, сравнение с военным временем мягко говоря не совсем корректно. Детки всё же другие. Дело в том, что нормальная семья не в вакууму существует, даже если родители погибают, то чаще всего находятся бабушки-дедушки, тёти-дяди, друзья семьи в конце концов, которые могу оформить опекунство и дети не попадут в детский дом. Туда попадут дети тех родителей, а чаще у них только мать, у которых оборваны все социальные связи, у которых нет родственников, а если есть, то лучше их и не было бы. Это в первую очередь дети именно алкоголиков и наркозависимых. Алкогольный синдром плода ещё никто не отменял, и генетика тут совсем не причем, есть великое множество благоприобретенных проблем. Затем дети гастрарбайтеров, они здоровенькие, но не каждый усыновитель рискнет взять ребенка с ярко выраженной восточной внешностью, особенно если хочет сохранить тайну усыновления.
Но главная проблема, конечно, в потенциальных родителях. Пенелопа совершенно права социальная реклама вместо блага принесла много зла. Люди не испытали достаточно своё сердце и что? Жалость к ребенку прошла, умиление собственной добротой прошло, осталась жизнь. А дух оказался слаб.
Печальных примеров полно.
Я не знаю, что значит отпугивать усыновителей. Того, кто пойдет на этот серьезный шаг трезво и с открытыми глазами ничем не запугаешь, а прекраснодушных мечтателей может и не надо?