Откуда берется душа?Вера и духовная жизнь

Модератор: Topolek

Аватара пользователя
Автор темы
Река
Всего сообщений: 3861
Зарегистрирован: 13.11.2010
Статус: матушка
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Омск
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Река »

Дарьянушка, у Игнатия Брянчанинова прочитала, что душа не бесплотная, иначе бы она не могла быть привязана к телу.


На вопрос: имеет ли душа какой-либо вид? — преподобный Макарий отвечал: «Имеет образ и вид, подобный Ангелу. Якоже бо Ангелы имеют образ и вид, и якоже внешний человек имеет вид: так и внутренний человек образ имеет, подобный Ангелу, и вид внешнему человеку».
Преподобный Кассиан Римлянин, беседовавший с величайшими Угодниками Божиими древнего Христианского Египта, учениками великих Антония, Макария, Пахомия, передает учение их о сем предмете таким образом: «Хотя мы называем некоторые существа духовными, каковы ангелы, архангелы и прочие силы, также самая душа наша, или, конечно, этот тонкий воздух; однако никак не должно признавать их бестелесными.

Ибо они имеют свойственное себе тело, в котором содержатся (пребывают), хотя много тончайшее, нежели мы. Они суть тела, по изречению Апостола, который говорит так: И телеса небесная, и телеса земная (1 Кор. 15, 40); и опять: Сеется тело душевное, возстает тело духовное (1 Кор. 15, 44). Из сих (слов Апостола) вытекает ясное заключение, что ничего нет бестелесного, кроме единого Бога, и что, следовательно, только Он может проникать во все духовные и разумные существа, потому что един Он весь всюду и во всех находится, так что Он видит и провидит помышления и внутренние движения человеков, все тайны духа (ума). О Нем едином провозгласил Апостол: Живо бо слово Божие и действенно, и острейше паче всякого меча обоюду остра, и проходящее даже до разделения души же и духа, членов и мозгов, и судшпельно помышлением и мыслем сердечным. И несть тварь неявлена пред Ним, но вся нага и объявлена пред очима Его (Евр. 4, 12, 13).

Руководствуясь этими свидетельствами Святых Отцов и многочисленными другими, которые оставляем для избежания обременительного многословия, мы утверждаем о душе нижеследующее. Она дух — подобно ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему и по свойствам своим; по причине этой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости, может содержаться, и содержится, в нашем грубом теле, может быть заключена в адской темнице, может быть подвержена адским мукам, огню неугасающему, червю неусыпающему, страшной и вечной тьме, может скрежетать зубами от невыносимого адского страдания, может, если будет допущена, переменять места, может быть помещена в раю, может вкушать сладость и покой рая, как места сладости и покоя; она способна к высшему наслаждению, наслаждению внутреннему, являющемуся в сердце и распространяющемуся по всему человеку, сообщающемуся даже его телу, состоящему в общении с Богом, когда Бог соделает достойную душу, по ее назначению, Своею обителию; она, наконец, имеет свой вид, который подобен виду человека в его теле, т. е. душа имеет и главу, и перси, и руки, и ноги, и очи, и уши, словом, все члены, как и тело; душа облечена в тело, как в одежду, а члены ее облечены в соответствующие члены тела.

По исшествии из тела души праведных облекаются в светлые одежды, как о том повествует святой Иоанн Богослов в своем Апокалипсисе (гл. 6, 11; 7, 9), как свидетельствует преподобный Макарий Великий: «(Души праведных), — говорит он, — при отшествии из сего мiра, имея с собою Господа, идут с великою радостию к небесным жителям; обитающие же с Господом приемлют и отводят их в приготовленные им заблаговременно обители и вертограды и возлагают на них драгоценные и знаменитые одеяния». Подтверждают это многие места Священного Писания; это очевидно из писаний Святых Отцов и житий их. При противоположном мнении, то есть, что душа есть дух, столько же тонкий, как и дух Божий, непременно потребуются следующие заключения: потребуется признать, что душа не может быть содержима и удержана никаким местом, никаким веществом, ни нашим телом, ни раем, ни адом, не может ощущать адских мук, должна быть превыше наслаждений рая. Мы уклоняемся от такового мнения, как бы явной нелепости, от пагубного для спасения нашего богохульства, и последуем с покорностию и убеждением вышеизложенному учению Святой Православной Церкви. Называя и признавая душу, вместе с Святыми Отцами, духом по отношению к грубому веществу видимого мiра, мы, вместе с Отцами, признаем ее, по отношению к Богу и точной истине, телом, которое плоти и кости не имать (Лк. 24, 39), но имеет свое вещество, по отношению к нам тонкое, невидимое, подобно воздуху, как выражается преподобный Кассиан, и прочим газам.
Добрая мысль — река воды живой. (Ефрем Сирин)
Реклама
Аватара пользователя
Дюймовочка
Всего сообщений: 15468
Зарегистрирован: 28.05.2014
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: большой город
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Дюймовочка »

Про гнев и желудок я не уверена, никогда не пыталась изучать глубоко этот момент.

Про влияние греха уныния на появление заболеваний щитовидной железы и( или) депрессию объяснял авторитетный мне человек ( она преподаёт Святых Отцов + давно , результативно и популярно передаёт знания практикующего психолога через призму Св. Писания и Св. Предания ).
И её мнение основано на опыте преодоления её пациентами болезней ( речь о стойкой ремиссии и прекращении пренимать препараты по назначению врача при малой психиатрии).


Лечить депрессию и заболевания щитовидки однозначно надо ( если врач назначил гормоны принимать по схеме, то надо принимать и т.д.).
Но эти болезни тела возникают на фоне имеющихся ранее грехов ( в данном случае возможно ещё у родителей либо значимых взрослых был грех уныния). И вот если уныние - семейный ( родовой) грех, тогда у ребёнка будет болезнь щитовидки или депрессия( может быть так, что болезнь появится во взрослом возрасте или не появятся при христианском образе жизни конкретного человека.

Только не надо путать христианский образ жизни с внешним соблюдении приличий ,когда фактически человек решает все свои проблемы как это делают грешники, но при этом выставивает в храме все службы как праведник и считает себя ведущим духовную жизнь.
Внешняя религиозность - это когда человек в храме всё от до выстоял, свечи поставил, милостыню подал, высокий статус в храме( поскольку чисто внешне праведник) , фактически к исповеди и Чаще регулярно подходил и при этом не игнорировал , что греховные страсти надо искоренять на практике , проливая пот и кровь.
Есть такая точка зрения, что аскетика возможна и для мирян.
Известны случаи, как некоторые матери молились по понедельникам ( помимо соблюдения поста в среды и пятницы) , и молились не чисто внешне ( с одним ограничение в питании).
Известны случаи, когда Св. Паисий Афонский говорил родителю больных детей, что ради выздоровления ребёнка нужно оставить хотя бы 1 страсть, и называл конкретно человеку страсть( допустим табакокурение) , и обещал, что тогда ребёнок выздоровеет, если отец ребёнка освободиться ради ребёнка хотя бы от 1 этой страсти ( на Афон женщинам нельзя, поэтому к св. Паисию Афинскому ,когда он подвизался на Афоне попадали только лица мужского пола ).
И вот Св. Паисий считал, что мирянам нужно молиться не меньше монахов

По этой логике я могу предположить насчёт возникновения возникновения причины алкоголизма , наркомании и заключения в тюрьму . В книге "Из рода в род " В. Николаева об этом пишется так, что можно снова подумать о влиянии родового греха.

Есть понятие родовой грех, передающийся из рода в рода ( к таким грехам относится пьянство, курение, уныние).
Первый, кто пил в роду может пить и курить и прожить подольше, чем его правнуки, которые тоже будут пить, курить или уже даже колоться ( и даже принудительно лечится в наркологи или сидеть в периоды между лечением и кражами).

Если не понравится что я пишу, то прошу меня простить. Мы разного опыта и склада. Нужно обогащаться друг от друга самым лучшим, что есть в нас.
Река: 02 июл 2023, 06:50
Пенелопа: 01 июл 2023, 23:05 кстати, очень многое зависит от чисто физических, осязаемых факторов. Например, на такие качества, как сила воли, способность концентрироваться, удерживать внимание могут сильно повлиять внутриутробная гипосксия, травматичные роды, травмы шейного отдела позвоночника и т.п. И никаким человеческим желанием это не исправить. А грамотным лечением - очень даже.
Это очень спорный вопрос и иногда я думаю даже, что это вопрос веры, а не медицины.
Я имею в виду, если речь идёт не о каких-то экстренных случаях, требующих незамедлительной помощи, а именно о хронических ситуациях, то ещё непонятно - то ли психическое состояние порождает физические отклонения, то ли наоборот.
Вот я не знаю - то ли у меня от гнева болит желудок, то ли от больного желудка я гневаюсь. Оно связано, но в какую сторону непонятно.
Случаев могу привести миллион, а у мой подруги- врача педиатра их ещё больше, когда лечат и лечат младенца, а по факту надо лечить психику у мамы :oops:
У меня личный случай, когда мы лечили ножки у второй дочки, её даже определили в садик по 8 виду, нарушения опорно двигательного аппарата. Но потом диагноз сняли, поставили именно проблемы с шейным отделом, нарушение кровотока с-образной артерии. Вроде как была гипоксия в родах и вот там что-то нарушилось. И из-за плохого кровотока она такая вялая и плохо ходит. Лечили, лечили.. потом выяснилось, что это конечно есть, но ни на что не влияет, вертебролог нас снял с учёта. Потом ещё у невролога наблюдались, пили ноотропы. А сейчас, в подростковом возрасте, я понимаю что большинство проблем все таки были связаны с характером и теперь ей хочется меняться и она меняется, старается не лениться и делать всё тщательно.
Изображение

Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Очень люблю Св. Паисия Афонского.
Простите за много его цитат.
Когда тебя любят в твои нересурсные времена - это бесценно.
Прошу молитв о бол. Михаиле
Аватара пользователя
Аника
Всего сообщений: 6377
Зарегистрирован: 07.02.2011
Статус: нематушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: КМВ
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Аника »

Дюймовочка: 02 июл 2023, 20:45 Очень люблю Св. Паисия Афонского.
:friends: хочу его Слова приобрести, когда то давно брала в библиотеке читала, но это то что хочется дома иметь.
"Живи просто, по совести. Помни, что Господь всё видит, а на остальное не обращай внимания"
Аватара пользователя
Фотина
Миссис Рассудительность
Всего сообщений: 37058
Зарегистрирован: 26.12.2007
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 0
Профессия: регент
Откуда: Петербург
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Фотина »

Думаю, раздел о психосоматике именно отсюда растёт.
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
Аватара пользователя
Чебурашка
Всего сообщений: 5121
Зарегистрирован: 29.05.2014
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее, имею учёную степень
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Чебурашка »

Я не знаю, в эту ли тему вопрос. Но вот, например, я четко вижу, что одна моя греховная страсть унаследована от Папы, просто 100%. Я его люблю и уважаю, и вообще он самый лучший на свете. Но вот есть такое.
И периодически у меня возникает вопрос, точнее внутренний вопль: Господи, ну почему?! В чем я виновата, если это генетика?
Согласна, виновата, что раздула из уголька пламя.
Но порой прям злость берет(((. Вот у Мамы нет такого уголька, и ее не трогает то, от чего "срывает крышу" У меня и срывало у Папы... То есть вот пойди я в этом смысле в Маму, и не было бы этой дикой проблемы греховной. :%)
В крещении Дария.
Аватара пользователя
Олдана
Всего сообщений: 3864
Зарегистрирован: 12.07.2015
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Евросоюз
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Олдана »

Чебурашка, у меня тоже есть грехи, с которыми борюсь много лет. Не знаю и в кого они... Просто хожу на исповедь и каюсь. Прошу Бога очистить от них. На итог надеюсь после смерти...
Даст ти Господь по сердцу твоему, и весь совет твой исполнит. ( Пс 19:5)
Уклоняющыяся же в развращения отведет Господь с делающими беззаконие. (Пс 124:5)
Аватара пользователя
Журавушка
Всего сообщений: 17670
Зарегистрирован: 24.03.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Откуда: Город
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Журавушка »

Мне тоже «прилетело» от моих деда и родителя, они уже давно на том свете и их тяга (дед курил и пил, родитель тоже попивал частенько, но не курил) отыгрывается на мне, если с Богом, то надо смириться и терпеть, понести на себе эти последствия, Господь очень помогает.
Без Бога с грехом не справиться
Последний раз редактировалось Журавушка 02 июл 2023, 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Чебурашка
Всего сообщений: 5121
Зарегистрирован: 29.05.2014
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее, имею учёную степень
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Москва
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Чебурашка »

Олдана, это другое... На Исповедь я тоже хожу и пытаюсь исправиться. Я не о всеобщей греховности говорю, а скорее о наследовании греховных наклонностей от родителей.
В крещении Дария.
Аватара пользователя
Осьминожка
Всего сообщений: 4793
Зарегистрирован: 12.01.2018
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Откуда: Краснодар
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Осьминожка »

Фотина, подписана на одного специалиста по психосоматике. Он чётко даёт определение- откуда берутся те или иные болезни. Родители/дети очень крепко связаны
Совенок
Всего сообщений: 1887
Зарегистрирован: 11.02.2017
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Откуда: Россия
 Re: Откуда берется душа?

Сообщение Совенок »

Река: 01 июл 2023, 16:36 Тогда, получается, от состояния души во время зачатия очень многое зависит.
Женщина для нормального течения беременности пьет витамины, проходит обследования.. а ведь, получается, для здорового зачатия надо и для души витамины пить?
Ну, конечно.
Вспоминаю свою православную юность, первые годы супружества. Нас учили тогда и книги, которые мы читали, и приходские священники, что к приходу в мир нового человека нужно готовиться:
- Молиться о даравании малыша.
- Во время беременности чаще бывать в Храме, исповедоваться, причащаться Святых Христовых Тайн, читать Евангелие. Максимально жить с Богом и в Боге.
Река: 01 июл 2023, 16:36 то и душевно я унаследовала какие-то свойства и придется теперь передавать их детям?
Чем ближе Бог, тем больше вероятность, что ребёнок будет к Богу тянуться. Больше вероятность, что возьмёт от родителей лучшие, а не худшие черты.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
Чебурашка: 02 июл 2023, 21:51 Но вот, например, я четко вижу, что одна моя греховная страсть унаследована от Папы, просто 100%. Я его люблю и уважаю, и вообще он самый лучший на свете. Но вот есть такое.
И периодически у меня возникает вопрос, точнее внутренний вопль: Господи, ну почему?! В чем я виновата, если это генетика?
У меня такие черты характера тоже есть. Тянутся по роду ни одно поколение. Вижу свою задачу в том, чтоб если не искоренить, то ослабить. Лучше, конечно, остановить на себе.
Это очень сложно. Иногда думаешь: "Ну почему именно я должна этим заниматься? Несправедливо." Но стараюсь по мере сил, не хочу оставлять такое "наследство" детям.
Через столько лет? Всегда.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Откуда инфантилизм?
    Asya » » в форуме Поговорить с матушками
    38 Ответы
    2298 Просмотры
    Последнее сообщение Настя Молодчикова
  • Откуда вы узнали о правилах поведения в храме и личной жизни
    Селька » » в форуме Поговорить с матушками
    42 Ответы
    4292 Просмотры
    Последнее сообщение Ксения*