palomnik:И для них брак заключался признанием в общине союза этих мужчины и женщины, а не "государственной регистрацией" брака, которая тогда была возможна только для двух граждан Рима (римское гражданство стоило большие деньги, и обладали им очень немногие). Для христиан были равны рабы и господа, граждане и неграждане, поэтому брак заключался в христианской общине независимо от мнения государства.
Я и не говорю, что для Церкви гос.регистрация - единственная форма заключения брака. Но достаточная. Именно что брак для христиан, наверное, начинался, как Вы написали, с признания в общине (благословения епископа/пресвитера и совместного Причастия), пусть и без признания государством.
palomnik:Может быть так, что судит один по всей строгости, другой по любви.
Мне кажется, это не совсем любовь. Из любви можно и ребёнку позволять всё-всё-всё, а потом ужасаться, почему он такой. Ведь та же регистрация (или венчание, если по каким-то причинам регистрация невозможна) - это не какая-то страшная жертва. Не призыв непрерывно рожать, например, без учёта состояния здоровья... Зачем ещё тут ненужные снисхождения? Если уже Церковь такое признаёт...
palomnik:Вот как такой союз не считать браком?
Если люди неверующие, то всё, что мы о них считаем, им, мягко говоря, неинтересно. Если же верующие, то что мешало венчаться?
palomnik, я с Вами ни в коем случае не спорю, просто для меня всё, написанное в этой теме - как ведро холодной воды на голову...
Нет плохих людей - есть неправильно выбранная дистанция.
Вот что я нашла в учебнике Церковного права прот.Вл.Цыпина. Сразу прошу прощения за "простыню".
ЗАКЛЮЧЕНИЕ БРАКА В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
54.1. Заключение брака в Древней Церкви. В I веке новой эры христиане как римские граждане вступали в брак по гражданским законам Римской империи. Римское право для действительности брака требовало лишь взаимного согласия на него. В «Дигестах» сказано: «Не может быть совершен брак иначе, как по согласию всех, то есть тех, кто вступает в брак и в чьей власти они находятся»435. По форме это согласие могло быть устным, письменным (в виде договора) или выражено совершившимся делом — переходом невесты в дом жениха. Браку предшествовал «сговор», или обручение. На нем родные или опекуны жениха и невесты договаривались о материальном обеспечении семьи, уточняли размеры приданого, которое невеста приносила в дом жениха. Обрученная невеста в некоторых отношениях уравнивалась с женой. Жених мог принять на свой счет нанесенную ей обиду и подать в суд на обидчика. Неверность невесты со времен императора Септимия Севера (193-211 гг.) приравнивалась к прелюбодеянию.
Признавая допустимость для своих чад вступать в брак по нормам римского права, Церковь, с одной стороны, не находила в них прямого противоречия своему догматическому учению о браке, а с другой, — считая эти нормы не выражающими полноты новозаветного учения о браке, настаивала на том, чтобы христиане, вступая в брак, который, по учению Апостола Павла, представляет таинственный образ соединения Христа с Церковью, сообразовывались с нормами христианской брачной этики.
Древние христиане с их высоким представлением о браке не могли одобрять те браки, которые допускали язычники в Римской империи: например, брак между близкими родственниками, отношения конкубината — длительного сожительства мужчины со свободной, незамужней женщиной. Брачная жизнь христиан, по учению Церкви, должна соответствовать христианским нравственным правилам: вступать в брак следует не по страсти, а с мыслью о Боге, о Его нравственном законе и во славу Его.
Поэтому христиане, вступая в брак по гражданским законам Римской империи, предварительно испрашивали на него благословение у своего епископа. О намерении заключить брак объявлялось в Церкви до заключения гражданского договора. Святой Игнатий Богоносец в Послании к Поликарпу Смирнскому писал: «А те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти. Пусть все будет во славу Божию». Браки, не объявленные церковной общине, по свидетельству Тертуллиана, приравнивались в Церкви к блуду и прелюбодеянию. Тертуллиан писал, что истинный брак совершался перед лицом Церкви, освящался молитвой и скреплялся Евхаристией. Таким образом, христиане вступали в брак и через церковное благословение, и через принятый в Римском государстве юридический договор. Но именно благословение епископа на брак и было в Древней Церкви формой совершения Таинства Брака.
По-моему, не совсем корректно приравнивать брак и половую жизнь. Всё-таки существовали т.н. "духовные браки", когда брак заключался, но супруги по взаимному согласию жили, как брат и сестра. Но ведь и их каким-то образом Господь венчал "в плоть едину"? А также, например, утеря одним из супругов в силу возраста или состояния здоровья способности к брачному сожительству, можно рассматривать, как расторжение брака? А уравнивание или даже просто одинаковое наименование сожительства и законного брака (заключенного гражданскими и/или религиозными властями), на мой взгляд, просто обесценивает последний. Надо ли нам это сегодня?..
Нет плохих людей - есть неправильно выбранная дистанция.
Never Over
Так церковь только в исключительных случаях может признавать брак там, где он и она не расписаны. Это такая редкость! Ведь у некоторых и правда могут быть обстоятелства, ВЫНУЖДАЮЩИЕ их откладывать регистрацию. Но это всё равно будет брак, т.к. люди любят друг друга, не изменяют, и собираются всю жизнь жить друг с другом и друг для друга. Любить могут и нецерковные и даже неверующие, поэтому они и не венчаются.
Напомню, в Риме брачное сожительство без оформления в силу юридических причин (разное соц. положение и пр.) называлось конкубинатом:
«Конкубинат считается дозволенным: ибо имеющий наложницею честную женщину и делающий это открыто, по-видимому, имеет её как жену; а в противном случае грешит по отношению к ней блудом» (М. Властарь. Синтагма. П. гл.17).
«Тот, кто не имеет жены, но имеет вместо жены конкубину, не должен отлучаться от причастия; однако, да будет довольствоваться он союзом с одной женщиной, будь она женой или конкубиной – что его больше устраивает» (Решение 1-го Толедского Собора)
«Согласно римскому праву, легшему в основу гражданских кодексов большинства современных государств, брак является соглашением между двумя свободными в своем выборе сторонами. Церковь восприняла это определение брака, осмыслив его исходя из свидетельств Священного Писания.
Римский юрист Модестин (III век) дал следующее определение брака: "Брак есть союз мужчины и женщины, общность всей жизни, соучастие в божеском и человеческом праве". В практически неизменном виде это определение вошло в канонические сборники Православной Церкви, в частности, в "Номоканон" патриарха Фотия (IX век), в "Синтагму" Матфея Властаря (XIV век) и в "Прохирон" Василия Македонянина (IX век), включенный в славянскую "Кормчую книгу".» (Соц. концепция РПЦ).
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Нашла: позже конкубинат был осужден Церковью, и в конце концов запрещен, но прецедент остался.
Добавлено спустя 33 секунды:
Девочки, я ни с кем не спорю, мне самой интересно
...потому что мудрости не дал ей Бог, разумом не наделил ее. Но едва распустит перья — всадника шутя обгонит! (Иов 39:17,18, современный русский перевод).
Я тоже ни с кем не спорю, тем более что для меня это совершенно новый аспект данного вопроса...
Вот я не совсем могу определиться с терминологией: а что собственно тогда является блудом? Только лишь смена партнёров, или любое вне-брачное сожительство?
И такой вот момент. Мне кажется, что когда люди в силу тех или иных причин не желают, чтобы государство признавало их отношения браком, то
вариант 1) Если для таких людей мнение Церкви значения не имеет, то, конечно, им и венчаться не стОит, это будет лишь формальностью. Соответственно, им не особо важно, признаёт ли браком их отношения Церковь.
вариант 2) Люди воцерковлённые. Тут тогда мне не всё понятно. Любовь боится причинить вред любимому, послужить для него преткновением на пути в Небесное Отечество. Тогда о вне-брачном сожительстве (без ЗАГСа и без венчания) и речи быть не может. Для них в таком случае подобное сожительство - смертный грех, а выход из подобной ситуации один - венчание без гос.регистрации.
Получается, что то, что не грех для неверующих (более того, их сожительство может признаваться Церковью как брак) -- грех для верующих?
Нет плохих людей - есть неправильно выбранная дистанция.
Never Over:И такой вот момент. Мне кажется, что когда люди в силу тех или иных причин не желают, чтобы государство признавало их отношения браком, то
вариант 1) Если для таких людей мнение Церкви значения не имеет, то, конечно, им и венчаться не стОит, это будет лишь формальностью. Соответственно, им не особо важно, признаёт ли браком их отношения Церковь.
вариант 2) Люди воцерковлённые. Тут тогда мне не всё понятно. Любовь боится причинить вред любимому, послужить для него преткновением на пути в Небесное Отечество. Тогда о вне-брачном сожительстве (без ЗАГСа и без венчания) и речи быть не может. Для них в таком случае подобное сожительство - смертный грех, а выход из подобной ситуации один - венчание без гос.регистрации.
Получается, что то, что не грех для неверующих (более того, их сожительство может признаваться Церковью как брак) -- грех для верующих?
Неверующих Церковь не судит! Как Вы верно заметили, для них мнение Церкви значения не имеет, и Церковь не на своих членов влияние не распространяет кроме миссии. Слышала как-то слова в проповеди о том, чтобы согрешить, надо знать, что такое грех. Если они с воцерковлением и принятием крещения не распишутся, будет повод задуматься.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Между прочим :
"Несмотря на такой характер Коммода, положение христиан при нем оказалось более сносным, чем в предшествующее время. До известной степени это зависело от того, что он не обращал внимания на государственные дела и еще менее заботился о римской религии. Притом в последние годы на него приобрела большое влияние конкубина его, христианка Маркин (jiloqeoV pallakh), «боголюбивая наложница», как называет ее Ипполит). Конкубинат имел тогда особенное социальное значение: это был, так сказать, брак с левой руки, теперешний морганатический. Многие лица находили для себя неудобным законный брак, некоторым сословиям он был запрещен, например солдатам. Даже и такой государь, как Марк Аврелий, в нравственности которого не может быть сомнения, когда овдовел, несмотря на то, что недостатка в невестах не было, счел для себя неприличным жениться вновь и дать своим детям мачеху и предпочел конкубинат. Веспасиан имел конкубину, а не супругу. Положение таких конкубин было настолько почетно, что они получали звание императриц и пользовались большим влиянием. Следовательно, положение Маркий ничего скандального для христианства не представляло, явление это было тогда даже нормальным и неизбежным. Эта Маркия благоприятно влияла на императора для судьбы христиан. Она из полудикого императора делала все, что хотела, и потому при ней совершилось редкое явление: христиане, сосланные за веру в рудники, получили освобождение. От римского епископа Виктора (189-198) потребован был список этих христианских исповедников, и все значившиеся в нем были возвращены из места ссылки." (Болотов, История Церкви)
...потому что мудрости не дал ей Бог, разумом не наделил ее. Но едва распустит перья — всадника шутя обгонит! (Иов 39:17,18, современный русский перевод).
KATARINA:Мы живем в браке, но не венчаны. Батюшка сказал - все блуд, и прежние наши браки блуд. Вот и живем в блуде, т.к. муж как скажу "венчаться давай" - смеется
Батюшка, кстати, жестоко заблуждается. Покажите ему Соц.Концепцию РПЦ, где ясно осуждается подобное поведение не в меру рьяных священников. Брак, заключенный законными гос.властями, пусть и не освященный Православной Церковью, является ПОЛНОПРАВНЫМ БРАКОМ! Не всем же венчаться. Точно так же в глазах Церкви браком является союз, заключенный, например, по традициям и обрядам мусульманства. К христианству отношения никакого, но брак ведь.
palomnik
Очень интересная информация!!! Где вы всё это берёте?
Кстати,обратила внимание, что даже при большом распространении конкубината, всё же делалось различие между женой и конкубиной. Наверное, правильно и сегодня проводить разницу между браком и вне-брачными отношениями, какими бы причинами они не были вызваны...
Нет плохих людей - есть неправильно выбранная дистанция.
Never Over:palomnik
Очень интересная информация!!! Где вы всё это берёте?
Набрала в Яндексе "конкубинат в христианстве"
...потому что мудрости не дал ей Бог, разумом не наделил ее. Но едва распустит перья — всадника шутя обгонит! (Иов 39:17,18, современный русский перевод).
Мобильная версия
:
Где вы всё это берёте?