Наша армияПоговорить с матушками

Беседы матушек и нематушек

Модератор: Фотина

Кумушка
Всего сообщений: 7013
Зарегистрирован: 10.08.2008
Статус: нематушка
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Кумушка »

Из цитаты: "... А от чего не сделать профессиональную , контрактную армию? Что денюжек много надо? Проще простыми солдатиками расплачиваться (если не их жизнями, то их здоровьем)?"


Девочки дорогие!
Ведь это такой трудный вопрос...
Пожалуйста, давайте не будем пускаться в ДЕБРИ рассуждений того, в чем мы совершенно не разбираемся! :smile:
Ну нет среди нас ни военных стратегов, ни тактиков, ни просто грамотных аналитиков по вопросам вооруженных сил. :D "Контрактная... не контрактная" армия... Одни эмоции...

Любой военный специалист, почитав наши голословные призывы и оханья, в лучшем случае усмехнется... и правильно сделает, между прочим. :pardon:

В интернете полно хороших и серьезных статей на эти темы. По- моему, всяко лучше почитать и что-то уяснить для себя, чем спорить ни о чем. (ИМХО)

Кстати, кого заинтересует, можно вот хоть эту почитать:
http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml
Правда, она ну ооочень большая... :smile:
Реклама
Аватара пользователя
Таша
Всего сообщений: 2578
Зарегистрирован: 06.03.2008
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Откуда: ***
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Таша »

Ну правильно, мы не стратеги, не военные и не политики, но мы МАТЕРИ,которым ох как не безразлична судьба детей (даже после 18 лет) :pardon:
Кумушка
Всего сообщений: 7013
Зарегистрирован: 10.08.2008
Статус: нематушка
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Кумушка »

Таша:...но мы МАТЕРИ,которым ох как не безразлична судьба детей (даже после 18 лет)
Таша!
И я, скажу честно, тоже...МАТЬ. :D И даже переживать умею. :oops:
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Юлианна »

р.Б. Татиана:4. Если человек болен или даже на границе с болезнью всеми силами добиться того, чтобы не ходить в армию. Если мама знает что сын болен и его берут в армию на уши поставить министерство обороны. Здоровым не всем по силам армия, а для больного это практически самоубийство.Я за то чтобы человек сам решал, если такой вопрос вообще возникнет...
:lol: Вы когда-нибудь пробовали пробить эту вековую бюрократическую броню? Это возможно только при наличии ОЧЕНЬ большого кошелька... К сожалению, не у всех имеется таковой.
А как вам такая ситуация нравится: у парня с рождения ДЦП. Мать все детство пробегала с ним по врачам - массажи, бассейны и прочее-прочее-прочее, чтобы хоть как-то восстановить ребенка. И ей это удалось, было практически незаметно, что у него ДЦП. Настолько незаметно, что парень по достижении 18 лет возомнил из себя героя, и собрался в армию. Мать не стала припятствовать особо, хотя и попыталась его отговорить. Вернулся парень из армии инваоидом. Сейчас с трудом обслуживает себя, семьи нет, работы нет... А ведь могло все быть по другому, если бы мать была более настойчивой. В конце концов сам бы он благодарил потом.
Вот решил человек сам. А теперь представьте на его месте своего сына ..
р.Б. Татиана:Юлианна а вы бы хотели, чтобы армии вообще не было - ни пограничных войск, ни ракетного щита, ни военного флота, ни авиации? Кто не хочет кормить (поддерживать) свою армию будет кормить чужую...
Я очень хочу армию, НО НЕ В ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ ОНА СЕЙЧАС. Потому что сейчас не армия, а сплошной беспредел. Я за то, чтобы ребята служили, но против того, чтобы они за чей-то корман или корысть теряли свои жизни, здоровье и моральный облик.
Per aspera ad Astra
Аватара пользователя
р.Б. Татиана
Всего сообщений: 72
Зарегистрирован: 24.10.2009
Статус: нематушка
Откуда: Моск. обл.
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение р.Б. Татиана »

Вы когда-нибудь пробовали пробить эту вековую бюрократическую броню? Это возможно только при наличии ОЧЕНЬ большого кошелька... К сожалению, не у всех имеется таковой.
Если человек болен реально и ему нельзя идти в армию - просто взять заключение нескольких врачей, справки какие-то, чтобы доказать сам факт болезни - это конечно бюрократические проволочки, придется потратить время, оформить все правильно - но сам парень ради собственной будущей жизни ОБЯЗАН ЭТО СДЕЛАТЬ, и его мама не может пустить это на самотек..., только зачем здесь большой кошелек... :unknown: А вот если человек здоров, но ему нужна справка что он очень болен - тут "ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КОШЕЛЕК" как раз и нужен...
А как вам такая ситуация нравится: у парня с рождения ДЦП. Мать все детство пробегала с ним по врачам - массажи, бассейны и прочее-прочее-прочее, чтобы хоть как-то восстановить ребенка. И ей это удалось, было практически незаметно, что у него ДЦП. Настолько незаметно, что парень по достижении 18 лет возомнил из себя героя, и собрался в армию. Мать не стала припятствовать особо, хотя и попыталась его отговорить. Вернулся парень из армии инваоидом. Сейчас с трудом обслуживает себя, семьи нет, работы нет... А ведь могло все быть по другому, если бы мать была более настойчивой. В конце концов сам бы он благодарил потом.
Вот решил человек сам. А теперь представьте на его месте своего сына ..
А, что же мама справочку не отнесла в мед. комиссию - с доказательством того, что он болен? Или получше ЕМУ не объяснила? БОЛЬНОМУ в армии делать нечего! А если бы он не в армию захотел - а с парашутом прыгнуть или в альп поход пойти тоже - возомнил себя здоровым - объяснить надо, но решать ему самому.... А вы бы хотели, что бы ВСЕ за вас решала мама? Она же знает как лучше :pardon: , но ведь это ваша жизнь...
Я очень хочу армию, НО НЕ В ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ ОНА СЕЙЧАС. Потому что сейчас не армия, а сплошной беспредел. Я за то, чтобы ребята служили, но против того, чтобы они за чей-то корман или корысть теряли свои жизни, здоровье и моральный облик.
Нарушения в армии конечно есть, и должны самым серьезным образом искореняться, но такие заявления этому не помогут.... Люди несут военную службу, рискуют жизнью, а им в "благодарность" только оскорбления... КАК МОЖНО такие вещи говорить вообще про ВСЕХ военных, про армию в целом... :unknown:
Аватара пользователя
Юлианна
Всего сообщений: 11013
Зарегистрирован: 29.10.2008
Статус: матушка
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Откуда: Москва
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Юлианна »

р.Б. Татиана
Вы пытаетесь красивую теорию подставить на место практики. Ввиду этого дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Per aspera ad Astra
Селестина
Миссис Премудрость
Всего сообщений: 8378
Зарегистрирован: 20.04.2009
Статус: матушка
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Селестина »

р.Б. Татиана:Нарушения в армии конечно есть, и должны самым серьезным образом искореняться, но такие заявления этому не помогут.... Люди несут военную службу, рискуют жизнью, а им в "благодарность" только оскорбления... КАК МОЖНО такие вещи говорить вообще про ВСЕХ военных, про армию в целом...
Какие вещи? Это правда жизни... Если черное - это уже черное, то от того,что мы знаем каким белым оно должно быть,оно не побелеет...к сожалению...
Или ты православный, в любое время каждого дня,в любой жизненной ситуации,или ты вовсе не православный. (с) иеромонах Серафим Роуз.
Аватара пользователя
Птица счастья
Всего сообщений: 1237
Зарегистрирован: 20.02.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 1
Дочерей: 0
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Ко мне обращаться: на "ты"
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Птица счастья »

р.Б. Татиана: Если человек болен реально и ему нельзя идти в армию - просто взять заключение нескольких врачей, справки какие-то, чтобы доказать сам факт болезни - это конечно бюрократические проволочки, придется потратить время, оформить все правильно - но сам парень ради собственной будущей жизни ОБЯЗАН ЭТО СДЕЛАТЬ, и его мама не может пустить это на самотек..., только зачем здесь большой кошелек... :unknown: А вот если человек здоров, но ему нужна справка что он очень болен - тут "ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КОШЕЛЕК" как раз и нужен...
Простите, Вы это серьезно???? Большой кошелек и связи очень нужны, чтоб больного человека не взяли в армию - и это реальность. :(
Кстати, готовые военники продают те же самые, кто громко и публично призывает отдать долг Родине. :(

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
р.Б. Татиана:...КАК МОЖНО такие вещи говорить вообще про ВСЕХ военных, про армию в целом... :unknown:
Армия в целом - это давно провальная система. Давайте говорить о реальной армии, а не о армии из сериала "Солдаты " т.п.
А офицеры знакомые у меня есть, очень их уважаю, но армия в целом от этого не становится лучше.
Да, государству несомненно нужна армия. Но.. другая. К сожалению сейчас, это в большинстве своем потерянное время.
Я -Natulya
Аватара пользователя
Ива
Всего сообщений: 940
Зарегистрирован: 15.03.2009
Статус: матушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Откуда: Россия
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Ива »

Из доклада Святейшего Патриарха Кирилла 2 февраля 2010 г.
http://polit.ru/dossie/2010/02/02/sobor.html

Возрождение института военного духовенства

21 июля 2009 года Президент России и Верховный Главнокомандующий Дмитрий Анатольевич Медведев поддержал инициативу руководителей традиционных религий России о воссоздании института военного духовенства. Это решение открыло новую страницу во взаимодействии Русской Православной Церкви и Армии.

С 1994 г. деятельность духовенства в Вооруженных силах регламентируется соглашением о сотрудничестве между Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексеем II и Министром обороны генералом армии Грачевым. Священнослужители, окормляющие военнослужащих, за эти годы обрели опыт практической работы в современной Российской армии. Мы полагаем крайне важным в деле возрождения института военного духовенства опираться как на дореволюционный опыт Российской армии, так и на опыт деятельности каппеланских структур зарубежных вооруженных сил.

В 2010 году предполагается введение должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими в каждом из воинских соединений Российской армии — на уровне бригад, дивизий, а также в аналогичных соединениях различных родов войск. В первую очередь в 2009 году это коснулось зарубежных баз Российской армии, с 1 декабря 2009 года введены штатные должности 13 помощников командиров по работе с верующими и все эти должности заняли священнослужители Русской Православной Церкви. В дальнейшем в работе по духовно-нравственному воспитанию военнослужащих помимо Русской Православной Церкви, к которой принадлежат около 85% верующих военнослужащих, присоединятся другие традиционные религии России, а именно ислам, буддизм, иудаизм, представители которых также, хотя и в меньшинстве представлены в наших Вооруженных Силах. Там где более 10% от численности военнослужащих составят верующие любой из традиционных религий, в штате будет священнослужитель этой религиозной организации. Религиозные же меньшинства получат возможность, при содействии штатного духовенства, окормляться своими духовными наставниками, которые смогут посещать верующих в воинских частях.

Русской Православной Церкви необходимо выделить для служения на штатной основе около четырехсот священнослужителей. Учитывая неравномерную численность духовенства в епархиях и их концентрированность в европейской части России, кому-то из священнослужителей потребуется переехать к новым местам служения.

К концу 2009 г. в частях и соединениях Министерства обороны построено более пятисот храмов, но многие из них не имеют постоянных священнослужителей. Священники бывают в воинских частях лишь эпизодически и в свободное от основных приходских обязанностей время.

Конечно, возрождение военного духовенства требует значительных усилий государства, органов военного управления, но, прежде всего, усилий Церкви, поэтому крайне важно уже сейчас епархиальным архиереям и благочинным города Москвы озаботиться подбором кандидатов для служения на штатной основе в воинских частях с 2010 г.

В дальнейшем должны появиться учебные центры, которые по трехмесячной программе будут готовить клириков Русской Православной Церкви к специфическому служению в воинских частях. До этого времени, в число священников, направляемых для окормления военнослужащих, должны войти как клирики имеющие опыт служения в Вооруженных силах, так и молодые священнослужители, имеющие богословское образование, годные к служению в походных условиях.

С октября прошлого года действует отдел военного духовенства при штабе Северо-Кавказского военного округа. По моему поручению, Управление делами Московской Патриархии и Синодальный отдел по взаимодействию с Вооруженными силами направили архиереям Южного федерального округа циркуляр с просьбой выдвинуть в совокупности 30 кандидатур военных священников. К сожалению, кандидатуры были определены с большим опозданием, в меньшем числе, чем то было необходимо, и, по прибытии на сборы, оказалось, что большинство священников не представляют себе, куда и зачем они приехали. В итоге, большинство из них попросту уехали со сборов, пояснив, что не могут понести такой службы.

Прошу вас, дорогие Владыки, со всей серьезностью отнестись к открывшейся для Церкви замечательной возможности, и при подборе кандидатов к направлению в Синодальный отдел по взаимодействию с Вооруженными силами ориентироваться на соответствующих пастырей. Вероятно, значительную их долю могут составить миссионерски ориентированные монашествующие и священнослужители, отслужившие в Вооруженных силах на профессиональной основе.
Суета сует - всё суета (Екк., 1,2).
Бригантина
Всего сообщений: 639
Зарегистрирован: 31.08.2009
Статус: нематушка
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как Вы поздравляете любимых с 23 февраля?

Сообщение Бригантина »

Юлианна
Давайте продолжим!!! Практику знаю хорошо.
Армия плохая? Бедные мальчики служат, а над ними издеваются. А кто издевается? Такие же мальчики, которые полгода назад были тоже бедными мальчиками. Может, проблема идет не из армии, а из потери народом своего облика, своей нравственности?
Закрыто Пред. темаСлед. тема