Интересно ваше мнение "В защиту расцерковления" ⇐ Вера и духовная жизнь

[Оливия]

Nalena, Статья очень интересная. И про субкультуры он, конечно, верно рассуждает.
Но потом стала я читать обсуждение на Правмире и вот этот комментарий как-то все для меня перевернул:

Стало обидно за наших женщин. Сестры "за 40" многие обременены семьями, болезнями, нелегкой работой, бедностью, проблемами... У большинства молодость пришлась на перестройку, люди голодали, отдавая свое детям, про айфоны речи не шло и не идет. Не до богословия было, прослышит про чудный источник и то хорошо уже. Многие больны, у кого-то родня пьет-гуляет, у кого-то дети попали в беду. Но это те самые женщины, которые годами помогают храмам, годами в них служат, отдают свои копейки, моют и убирают, присматривают за храмом и в праздники и в будни. Это те самые женщины, которые в тяжелые времена не бросили свои больницы и школы - и свои храмы.
У меня 20 лет стажа. Я уже не могу работать, но это неважно - свое "кесарю" отдала. В храм я пришла ко Христу, а не рассматривать других, у нас во всяком случае, замечания делать не принято.
Для мира "яппи с айфонами" и девочек "как хачу так и хажу" такие как я - быдло. Будем смотреть правде в глаза - именно так они нас и зовут. Их мир не принимает нас и не принимал и так было всегда, что в Риме, что сейчас. Мы немодные, некрасивые и тыпы. Мы пришли в храмы, потому что нас позвал Господь - трудящихся, обремененных. Дресс код наш говорит о смирении, ну что же тут непонятно? А теперь вы снова хотите, чтоб мы подвинулись куда-нибудь и уступили айфонам, потому что мы дикие, серые, и не понимаем своего счастья стоять в разукрашенной праздной толпе скучающих людей, которые сами не знают, что тут потеряли?

Но куда? Для кого же мы люди?

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13426&page=3
Что называется, послушала другую сторону...

[Южная звезда]

Селька, ППКС Ну прямо в точку

[Керлионка]

А теперь вы снова хотите, чтоб мы подвинулись куда-нибудь и уступили айфонам, потому что мы дикие, серые, и не понимаем своего счастья стоять в разукрашенной праздной толпе скучающих людей, которые сами не знают, что тут потеряли?

С одной стороны, человек себя уничижает... С другой, тут же дает негативную оценку: скучающая, праздная толпа...
Это перекликается с настроением во второй статье, где говорится про доминирование особой субкультуры.

[Селька]

Оливия, старо, как мир.

...Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

[Зая]

Оливия, старо, как мир.

...Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь

А меня в храм привело не горе - и слава Богу за это! Меня привел поиск истины, и я ее там нашла. И это хорошо, что люди идут в церковь не только в горе!
А уж про то, "какая-я-смиренныйааа" писать стыдно даже!
Если брать непосредственно внешний вид, то мне (простите, если задену кого лично, но это мое мнение) непонятно, тапочки и грязные юбки в пол - это что, отличительная черта смирения? Постирать смиренной рабе некогда? Зайти вместо китайского рынка в магазин и ЗА ЭТИ ЖЕ деньги купить такую же длинную, но приличную юбку? И не ботинки "прощай молодость", а скромные, но симпатичные балетки купить смирение мешает? Ничего не понимаю...

[Верба]

И не ботинки "прощай молодость", а скромные, но симпатичные балетки купить смирение мешает? Ничего не понимаю...

Вы еще кирзачи скажите
Ужасы, которые Вы описываете в природе редко встречаются.

[Оливия]

А вот для меня как раз вопрос, кто из них на самом деле фарисей.
Потому что вспомнила ситуацию в своем доме. У меня мама воцерковлялась в 80-х, ну и в семье до конца все за годы советской власти не умерло, традиции оставлись. В те времена другой информации было мало. Вот она иной раз и поступает согласно своим знаниям (из книг "Что посоветуете, батюшка?" тех времен и советов старших). А я у нее пред носом машу Кураевым и сообщаю, что такие как она короеды и все это суеверия. По-моему, и так понятно, что я тут фарисей, чего уж там . Мы же умные и делаем как правильно, а не как короеды.

И я совершенно не про одежду, хотя почему-то все равно к ней разговор придет, такого еще не было, чтоб без нее обошлось . И значит, это правильно, потому что если бы это было неважно, никого бы оно не беспокоило.

[Анабель]

Nalena, Статья очень интересная. И про субкультуры он, конечно, верно рассуждает.Но потом стала я читать обсуждение на Правмире и вот этот комментарий как-то все для меня перевернул:Цитата:Стало обидно за наших женщин. Сестры "за 40" многие обременены семьями, болезнями, нелегкой работой, бедностью, проблемами... У большинства молодость пришлась на перестройку, люди голодали, отдавая свое детям, про айфоны речи не шло и не идет. Не до богословия было, прослышит про чудный источник и то хорошо уже. Многие больны, у кого-то родня пьет-гуляет, у кого-то дети попали в беду. Но это те самые женщины, которые годами помогают храмам, годами в них служат, отдают свои копейки, моют и убирают, присматривают за храмом и в праздники и в будни. Это те самые женщины, которые в тяжелые времена не бросили свои больницы и школы - и свои храмы. У меня 20 лет стажа...

Вроде бы и правильно говорит женщина, если бы не одно маленькое но:
"...работали... перенесли тяготы дня и зной..., а эти праздные..."

в разукрашенной праздной толпе скучающих людей, которые сами не знают, что тут потеряли?

Если пришли в Храм, то, если не потеряли, то хотя-бы ищут БОГА!!!
Вот вам и весь смысл воцерковления/расцерковления, а может быть просто современного фарисейства!?!

[Оливия]

Мне еще вот этот комментарий понравился:

Для меня было огромной радостью когда-то узнать,что я НЕ ОБЯЗАНА любить произведения православных бардов, посещать всех старцев, печь бездрожжевой хлеб и вообще быть угодной всем знакомым правильным православным женщинам. Что православие-это нечто иное.

И этот:

Я не могу согласиться с утверждением, что "церковная субкультура" низка. Да и вообще, есть ли она, эта субкультура. Например, мне нравится классическая музыка, а одному моему знакомому - что-то на грани с шансоном. Мне симпатичны православные барды (скажем, кое-что из Людмилы Кононовой), но моя супруга такого плана творчества не любит. Еще один мой товарищ вообще музыку не слушает, а смотрит ТВ. Один включает детям "Шишкин лес", другой - "Лунтика". Мы детей "потчуем" старыми советскими мультфильмами, а кто-то не брезгует современными "Алёшей поповичем" и "Машей и медведем". Кто-то читает Толкина, кто-то старца Паисия. Не нравится ходить на "псевдорусские" ярмарки - ходите в театр или филармонию. Никто ведь не принуждает. Поэтому я не вижу и не ощущаю проблемы в принципе. Вот и батюшки откомментировали, что проблема надуманная.

Понятно, что у людей разных возрастов и разных социальных групп интересы различаются... Если кому-то не очень комфортно в приходе, где собрались одни старички, то это наверное проблема конкретного молодого человека. Пускай езжает со своим "айпадом" в другой приход, где больше молодежи и будет ему повеселей )) Разве не так?

ППКС!

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
NaBel, Жаль очень стало женщин. Они ведь для офисного планктона, в защиту которого больше копья ломаются, в самом деле быдло . Да и что такого ценного в субкультуре планктона? Потребление все больше и снобизм . А женщины эти несчастные хоть там утешение находят и людьми себя чувствуют...

[Анабель]

Оливия, отличные комменты!!!