Правила правописания ⇐ Другие темы

[Анабель]

Уважаемые, просветите! А как тогда правильно сказать, что вот я родилась в/на Крыму в/на Украине?
Ну я в самом деле там родилась!

[Пенелопа]

Я не про тебя, а вообще удивлена, что кого-то это обижает.

Конкретно в этой теме обижает не употребление предлога, а анекдоты "про хохлов и москалей".

[Река]

Конкретно в этой теме обижает не употребление предлога, а анекдоты "про хохлов и москалей".

Пенелопа, ну простите великодушно я не со зла ну бывают люди дубовые, простите пожалуйста

[Пенелопа]

Река, не принимайте близко к сердцу, я не хочу критиковать кого-то адресно.

[Река]

Пенелопа, (ну не могу же я сделать вид что я тут не причем что поделать - виновата, постараюсь исправиться)

[Селестина]

Искусственно принятая норма языка "в Украине" (1993 год - разгул националистических настроений, накручивание российских комплексов за все обиды советского времени...) или сложившаяся естесственным образом норма "на Украине"... Разницу чувствуете?

Интересно... На каком основании вы утверждаете, что эта норма принята искуственно? Знаете многие из украинцев,особеннопо регионам,вместо "що" говорят "шо" на еврейско-одесский манер... И когда выходцев из этих регионв убеждают, что вообще-то в соответствии с грамматикой украинского языка говорить "що" - это правильно,то им что,тоже возмущаться и утверждать что норма"що" принята искусственно? А вот у них естественно сложилось говротиь "шо" и поэтому они будут шокать...
Так вот,если естественным образом и сложилось относительно страны,которая когда-то была частью Российской империи, ее регионом,говорить "на Украине", то когда этот регион империи, 200 лет назад именуемый Малороссией,а позднее Украиной, оформился в отдельное государство, то,в соотвествии с грамматикой русского, в первую очередь, языка правильно говорить о государстве "в"... Выбирать вам. Либо следовать литературно-грамматическим нормам русского (как я поняла вашего родного) языка, и разговаривать правильно. Либо не следовать. И разговаривать НЕ правильно, спихивая грамматические требования на украинский национализм... Каждый выбирает сам,кому "шокать" а кому "накать"... А кто хочет разговаривать правильно,тот будет к этому стремиться,а не оправдывать свои ошибки политическими идеями.

А как тогда правильно сказать, что вот я родилась в/на Крыму в/на Украине?

В Украине,в Крыму.Крым - это автономия,т.е. государство в государстве.Со своим органом самоуправления. Поэтому правильно "в Крыму"...И потом, предлог "в" испльзуется и относительно регионов . Например в Ставраполье,в Закарпатье и т.д...Не только относительно стран. А вот "на" нельзя использовать относительно отдельных государств,если они не являются островами или горами. Например на Афоне можно,потому что "Где?" - На горе... На Мальте...Где? На острове... Но не на Германии...Не на Франции....Это уже не правильно. Тут нет никакого национализма, обычные правила русского (не украинского) языка...

[Таня Галкина]

Уважаемые модераторы, очень прошу вас рассмотреть возможность выделения темы об этих предлогах. Или переноса этих сообщений во флуд. Тут эта дискуссия - однозначный оффтоп, но тема для меня очень интересная. Может наконец-то разберусь.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

Поэтому правильно "в Крыму"...

Но "на Крымском полуострове", да?

[Оливия]

И когда выходцев из этих регионв убеждают, что вообще-то в соответствии с грамматикой украинского языка говорить "що" - это правильно,то им что,тоже возмущаться и утверждать что норма"що" принята искусственно? А вот у них естественно сложилось говротиь "шо" и поэтому они будут шокать...

Так их же жители соседних стран не поправляют. Вот не сомневаюсь, что россиянкам совершенно без разницы "що" они или "шо" говорят. Пусть себе сами разбираются. Даже если они и неправильно говорят, это абсолютно не наше дело.

[Пенелопа]

Девочки, дискуссия и вправду интересная.

Только я тут вижу наметившиеся 2 ветви:
1) как грамматически правильно говорить: "в" или "на"? (в соответствии с норамаи литературного русского языка правильней говорить "в Украине")
2) имеют ли право люди говорить так, как им нравиться, и надо ли их поправлять? (ну это уже вопрос решаемый в индивидуальном порядке в каждом конкретном случае)

А мы 2 разные темы в одну мешаем.

[Рут]

На каком основании вы утверждаете, что эта норма принята искуственно?

потому что до 1993 года ее не было

еще раз привожу (в теме это уже было):

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

в соответствии с норамаи литературного русского языка правильней говорить "в Украине"

В настоящий момент обе нормы приняты, но предлог "в" введен искусственно. Нет единственно верной нормы.