Неканоничные или сомнительные современные иконы ⇐ Вера и духовная жизнь
Модератор: Topolek
-
Aliona.B
- Всего сообщений: 791
- Зарегистрирован: 23.07.2008
- Статус: нематушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Откуда: г.Москва
Re: Не каноничные иконы.
Выражаясь несколько по-светски,для большей наглядности не каноничная икона - это икона не утвержденная в законодательном порядке,если можно так выразиться, а посему расценивается как художественное произведение благочестивого характера. Это даже не мои мысли, это ответ священника на вопрос о не каноничных иконах... Люди, почитающие такие иконы делают это по собственному разумению и им вроде никто не запрещает, но разночтений, как мы видим, много - один одно увидел, другой - другое...

-
Юджиния
- Всего сообщений: 5403
- Зарегистрирован: 14.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Образование: начальное
- Откуда: Москва
Re: Не каноничные иконы.
Калина, где Вы такое видели, поделитесь?
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
-
Автор темыФотина
- Миссис Рассудительность
- Всего сообщений: 37061
- Зарегистрирован: 26.12.2007
- Статус: матушка
- Сыновей: 2
- Дочерей: 0
- Профессия: регент
- Откуда: Петербург
Re: Не каноничные иконы.
Когда появляется новая икона (что неизбежно), возникают споры. Всегда.
Например, Матрона Московская. Есть два вида ее изображения - где она сидит на кроватке, с закрытыми глазами. И это правильно, исторически верно. А вот ее изображение стоящей, но незрячей - строго говоря, не совсем канонично. Ведь тут уже она "в славе", святая, жительница Царства Небесного. Неужели мы предполагаем, что она слепа и там? Обратимся к богословию. В каком виде все люди там? Отцы определенно говорят: в возрасте примерно 30 лет, без физических недостатков. В то же время, никто не изобразил муч. Артемия младенца - взрослым.
То же - прп. Серафим. Вот он в лесу с палочкой, а вот - на молитве. Согбенный. Прижизненный портрет святого! Противоречие? Нет, свобода мысли. Допустимая! И показывающая развитие иконописи. На древних иконах вы такого не увидите. Там святые имеют более статичные, "узаконенные" позы.
Повторюсь, время и Церковь расставит по своим местам все. Не надо торопиться.
Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
http://www.portal-slovo.ru/art/35906.php
http://warlamova.narod.ru/ikon_fresk_illustr.htm - довольно подробно. Здесь и прориси, и описания.
Совокупность определенных приемов иконописи, по которым строится изображение на иконной доске, называется иконописным каноном. Иконописные правила создавались в течение длительного периода времени не только иконописцами, но и Отцами Церкви.
Иконописный подлинник – это свод конкретных правил и рекомендаций, научающих, как надо писать икону, главное внимание в котором уделено не теории, а практике.
В основу подлинника вошла целая иконописная система как выражение деятельности мастеров многих поколений, дело столетий, система, старательно обдуманная, твердая в своих принципах и последовательная в проведении общих начал по отдельным потребностям, система, в которой соединились в одно целое наука и религия, теория и практика, искусство и ремесло. Подлинник содержит в себе все необходимые сведения для написания иконы, технические и богословские, т. е. не только практические наставления – как заготавливать для иконы доску, как ее грунтовать левкасом, как накладывать золото и растирать краски, но и сведения исторические и церковные о том – как изображать священные лица и события соответственно Священному Писанию и преданиям Церкви. Подлинник возник и развивался на основе Прологов, Миней, Жития Святых и Святцев.
Одним из ранних (дошедших до настоящего времени и основанный на еще более раннем) считается написанный на греческом языке отрывок из «Древностей церковной истории Ульпия Римлянина о наружном виде богоносных отцов», датируемый 993 годом. Он содержит словесные описания наиболее известных Отцов Церкви.
Лицевой подлинник (образчик, персональчик) распространился в среде иконописцев в различных редакциях: «Строгановский», «Большаковский», «Гурьяновский», «Сийский» и др. Он содержал рисунки (прориси и переводы) с наиболее известных икон. Широкую известность приобрела книга, составленная в 18 столетии иеромонахом и живописцем Дионисием Фурноаграфиотом, которая по своей структуре состояла только из объяснительного текста – толкований. Она содержала описания всех технологических процессов иконописания.
Лицевые святцы представляли себой рисунки (прориси), изображающие святых и праздники, расположенные в порядке следования месяцев и дней календарного года с поясняющим текстом на каждом, начиная с сентября месяца. Туда же входили рисунки библейских сюжетов (прил. 8, рис. 11).
Подлинник никогда не был напечатан, а распространялся во множестве списков, составляя необходимую принадлежность каждой иконописной мастерской.
Каноны изографские есть, и вполне определенные. Какая брада, кто где предстоит.Юджиния:Канона для иконы нет и его никто специально не создавал, если не считать трёх правил Шестого Вселенского собора.
Когда появляется новая икона (что неизбежно), возникают споры. Всегда.
Например, Матрона Московская. Есть два вида ее изображения - где она сидит на кроватке, с закрытыми глазами. И это правильно, исторически верно. А вот ее изображение стоящей, но незрячей - строго говоря, не совсем канонично. Ведь тут уже она "в славе", святая, жительница Царства Небесного. Неужели мы предполагаем, что она слепа и там? Обратимся к богословию. В каком виде все люди там? Отцы определенно говорят: в возрасте примерно 30 лет, без физических недостатков. В то же время, никто не изобразил муч. Артемия младенца - взрослым.
То же - прп. Серафим. Вот он в лесу с палочкой, а вот - на молитве. Согбенный. Прижизненный портрет святого! Противоречие? Нет, свобода мысли. Допустимая! И показывающая развитие иконописи. На древних иконах вы такого не увидите. Там святые имеют более статичные, "узаконенные" позы.
Повторюсь, время и Церковь расставит по своим местам все. Не надо торопиться.
Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:
http://www.portal-slovo.ru/art/35906.php
http://warlamova.narod.ru/ikon_fresk_illustr.htm - довольно подробно. Здесь и прориси, и описания.
Совокупность определенных приемов иконописи, по которым строится изображение на иконной доске, называется иконописным каноном. Иконописные правила создавались в течение длительного периода времени не только иконописцами, но и Отцами Церкви.
Иконописный подлинник – это свод конкретных правил и рекомендаций, научающих, как надо писать икону, главное внимание в котором уделено не теории, а практике.
В основу подлинника вошла целая иконописная система как выражение деятельности мастеров многих поколений, дело столетий, система, старательно обдуманная, твердая в своих принципах и последовательная в проведении общих начал по отдельным потребностям, система, в которой соединились в одно целое наука и религия, теория и практика, искусство и ремесло. Подлинник содержит в себе все необходимые сведения для написания иконы, технические и богословские, т. е. не только практические наставления – как заготавливать для иконы доску, как ее грунтовать левкасом, как накладывать золото и растирать краски, но и сведения исторические и церковные о том – как изображать священные лица и события соответственно Священному Писанию и преданиям Церкви. Подлинник возник и развивался на основе Прологов, Миней, Жития Святых и Святцев.
Одним из ранних (дошедших до настоящего времени и основанный на еще более раннем) считается написанный на греческом языке отрывок из «Древностей церковной истории Ульпия Римлянина о наружном виде богоносных отцов», датируемый 993 годом. Он содержит словесные описания наиболее известных Отцов Церкви.
Лицевой подлинник (образчик, персональчик) распространился в среде иконописцев в различных редакциях: «Строгановский», «Большаковский», «Гурьяновский», «Сийский» и др. Он содержал рисунки (прориси и переводы) с наиболее известных икон. Широкую известность приобрела книга, составленная в 18 столетии иеромонахом и живописцем Дионисием Фурноаграфиотом, которая по своей структуре состояла только из объяснительного текста – толкований. Она содержала описания всех технологических процессов иконописания.
Лицевые святцы представляли себой рисунки (прориси), изображающие святых и праздники, расположенные в порядке следования месяцев и дней календарного года с поясняющим текстом на каждом, начиная с сентября месяца. Туда же входили рисунки библейских сюжетов (прил. 8, рис. 11).
Подлинник никогда не был напечатан, а распространялся во множестве списков, составляя необходимую принадлежность каждой иконописной мастерской.
Последний раз редактировалось Фотина 02 окт 2008, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
Одев дежурную улыбку и сделав вид, что мне везет, живу без права на ошибку, давно включив автопилот.
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
О упокоении схиигумена Агафангела, протоиерея Игоря и Тамары (Отк 9:6)
-
Парасолька
- Всего сообщений: 4122
- Зарегистрирован: 07.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Образование: высшее, имею учёную степень
- Профессия: музыкант, журналист
- Откуда: Харьков
Re: Не каноничные иконы.
фотина ***, спасибо и низкий поклон. Пошла перечитывать 
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы (детская сказка)
-
Aliona.B
- Всего сообщений: 791
- Зарегистрирован: 23.07.2008
- Статус: нематушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Откуда: г.Москва
Re: Не каноничные иконы.
Гипотетически она сидит на кроватке...Непосредственно на кроватке не встречала пока...
Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
.
В частности...Фотина*** писала: Например, Матрона Московская. Есть два вида ее изображения
Гипотетически она сидит на кроватке...Непосредственно на кроватке не встречала пока...
Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
.
-

- Неканоничные или сомнительные современные иконы - 3.jpg (4.74 КБ) 1247 просмотров
-

- Неканоничные или сомнительные современные иконы - blzh_M_sm.jpg (6.02 КБ) 1242 просмотра
-

- Неканоничные или сомнительные современные иконы - cat214.jpg (31.16 КБ) 1243 просмотра
-

- Икона из Храма Преображения Господня г. Долгопрудный - matrona.jpg (22.95 КБ) 1232 просмотра
-
mAlenushka
- Модератор
- Всего сообщений: 8217
- Зарегистрирован: 13.01.2008
- Статус: матушка
- Храм, где служит муж: Божий
- Сыновей: 4
- Дочерей: 0
- Образование: высшее
- Профессия: сисадмин, информатик
- Откуда: глушь...
-
Юджиния
- Всего сообщений: 5403
- Зарегистрирован: 14.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Образование: начальное
- Откуда: Москва
Re: Не каноничные иконы.
Фотина, подлинники возникли не ранее XVII века и включают в себя в том числе и образцы католического искусства, например гравюры с картин Мазаччо, Дюрера, Рубенса, Моралеса, также в них есть образ Бога Отца и Богоматери Иммакулата Концепцио (Непорочное зачатие).
Они по определению не могут быть каноничными.
Привожу цитату из Ваших ссылок:"Таким образом, традиционные выразительные средства иконы или иконописный канон в узком смысле включает понятие обратной перспективы, символики цвета и композиционной формулы."
То есть иконописный канон - это традиционные выразительные средства иконы: обрат. перспектива, символика цвета и комп. формула (иконография). О самих изображениях речи нет, только об изобразительном языке. С автором цитаты полностью согласна.
Они по определению не могут быть каноничными.
Привожу цитату из Ваших ссылок:"Таким образом, традиционные выразительные средства иконы или иконописный канон в узком смысле включает понятие обратной перспективы, символики цвета и композиционной формулы."
То есть иконописный канон - это традиционные выразительные средства иконы: обрат. перспектива, символика цвета и комп. формула (иконография). О самих изображениях речи нет, только об изобразительном языке. С автором цитаты полностью согласна.
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
-
Парасолька
- Всего сообщений: 4122
- Зарегистрирован: 07.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Образование: высшее, имею учёную степень
- Профессия: музыкант, журналист
- Откуда: Харьков
Re: Не каноничные иконы.
По первой ссылке наловила вирусов 
Друг - это человек, которому ты нужен, даже когда от тебя нет никакой пользы (детская сказка)
-
Aliona.B
- Всего сообщений: 791
- Зарегистрирован: 23.07.2008
- Статус: нематушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Откуда: г.Москва
-
Юджиния
- Всего сообщений: 5403
- Зарегистрирован: 14.05.2008
- Статус: матушка
- Сыновей: 0
- Дочерей: 0
- Образование: начальное
- Откуда: Москва
Re: Не каноничные иконы.
Определение канона православного образа противоречит изображениям западно-европейских художников, например, Доре или Пискатора, чьей иллюстрированной Библией пользовались изографы Ярославля, Москвы и Костромы. То есть Синод плохо или намеренно представлял в качестве канонических изображений неканонические. 
«Жить надо не „слегка“, а с возможной напряженностью всех сил, и физических и духовных. Тратя максимум сил, мы не „истощаем“ себя, а умножаем источники сил» (о. Александр Ельчанинов. «Записи»).
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 28 Ответы
- 7274 Просмотры
-
Последнее сообщение Фотина

Мобильная версия